|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Даты ВСД и Даты ТТН (Вопрос Николаю Анатольевичу)  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
ANIT

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/09/2016 11:26:18
Сообщений: 196
От: Катерина Бакшеева
Оффлайн

Николай Анатольевич, прошу дать разъяснение по указанию дат в ВСД и в отгрузочных документах.
Я не вет. врач, я программист, в нашу компанию обращаются ряд фирм с просьбой интеграции их систем с Меркурием и у нас есть ряд вопросов с методологией, это один из них.
Допустимо ли разночтение в датах самого ветеринарного свидетельства и в дате товарной накладной, счет-фактуре, ТТН? Например: ВСД №4444 от 12.12.2016 (в графе Отправитель будет указано: ООО "Оптовик", ИНН:ххххххх, ТТН: №12345 от 13.12.2016 г.)?
Пытались общаться по данному вопросу с несколькими вет. врачами, логистами и разработчиками как интеграционных продуктов, так и самого Меркурия, с коллегами внедренцами, но четкого ответа так и не получили, мнения разошлись. Кто говорит, что однозначно расхождения не допустимо, кто говорит что плохо, но в принципе, в рамках 12 часов вполне возможно, кто вообще пожимает плечами.

Перечитала Приказ 281, там по датам ни слова, единственное что есть по срокам, это 4й пункт
"Ветеринарные сертификаты оформляются и выдаются в течении одного рабочего дня при отсутствии необходимости проведения лабораторных исследований...",
но это на сколько я понимаю означает, что ХС дает заявку на оформление ВСД и в течении дня вет. врач обязан его оформить.

Методические указания о порядке проведения инспекций боенских и мясоперерабатывающих предприятий на соответствие единым ветеринарно-санитарным требованиям РФ и Республики Беларусь от 22.09.2009 г
XVIII раздел пункт 3
"... Грузоотправитель обязан вместе с накладной предоставить станции удостоверения качества и безопасности пищевых продуктов (скоропортящихся грузов), предъявляемых к перевозке, датированные днем погрузки в вагоны. ..."
Продукция уходи на склад филиала, в торг точки или другим конечным потребителям и не в вагонах, а в авторефрижераторах, погрузка на территории предприятия, а не на станции, про это ни слова. Опять же не ясно как трактовать "Удостоверение качества...", это все же отдельный документ или ВСД в том числе?
ПРАВИЛА ВЕТЕРИНАРНОГО ОСМОТРА УБОЙНЫХ ЖИВОТНЫХ И ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ МЯСА И МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ
7. ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНАЯ ЭКСПЕРТИЗА И ВЕТЕРИНАРНЫЙ КОНТРОЛЬ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ НА ХОЛОДИЛЬНИКАХ

7.13. Подготовку мяса и сырых мясопродуктов на мясоперерабатывающих предприятиях или на холодильниках к транспортировке его железнодорожным, водным, автомобильным и другими видами транспорта, а также контроль в процессе транспортировки осуществляют в порядке, предусмотренном действующими правилами перевозок указанных видов грузов железнодорожным, водным или автомобильным транспортом.
Перед погрузкой мясопродукты должны быть осмотрены ветврачом с целью определения их качественного состояния и пригодности к транспортировке. Все данные о их состоянии должны быть записаны в удостоверении о качестве установленной формы.
Мясо, предназначенное для промышленной переработки, принимают к перевозкам при условии обязательной записи в удостоверении о качестве об обнаруженных дефектах.
7.14. На каждую отправляемую партию мяса и сырых мясных продуктов ветеринарный врач холодильника выдает ветеринарное свидетельство в установленном порядке.


Николай Власов wrote:Работа через API-интерфейс позволяет работать многократно быстрее, многократно дешевле, точнее и качественней, и освобождает врача от обезьяньей работы, оставляя его рабочее время для того, что он и должен делать – для контроля безопасности объекта и товаров.


А теперь про обезьянью работу. Некоторые лица утверждают, что даты ВСД должны совпадать с датой ТОРГ-12 и ТТН, что в большинстве случаев при применении Меркурия является утопией. При этом привести ссылки на нормативку не могут, все что нашла я, указано выше. Причем такое требование предъявляют иногда и покупатели, отказываясь брать ВСД с датой отличной от ТОРГ-12 и ТТН. Если эти требования законны, хотелось бы получить ссылку на основания, в противном случае имеем большие проблемы с повсеместным внедрением Меркурия. Т.к. в Меркурии фиксируется и указывается на бланках дата отправки ВСД, произвольное указание невозможно.

Проблема №1
Разность часовых поясов. В электронной ВСД дата ставится в соответствии с датой отправки и ставится она по МОСКОВСКОМУ времени. Таким образом любая ночная или утренняя отгрузка на Дальнем Востоке или вечерняя в Калининграде будет разниться с датой ВСД. Например: для ДВ уже 13е, а в Москве еще 12е. Калининград 12е, а в Москве уже 13е. Подгонять даты накладных под даты ВСД, тоже не вариант, получим бардак на складе, бардак в оперативном и бухгалтерском учете, там и НДС, там и дебиторка и остатки полетят.
Проблема №2
Ночные отгрузки, запрет на въезд большегрузов. Рыбники, молочники и мясники многие грузят продукцию или по ночам или вообще в режиме 24 на 7. В ряде городов Хладокомбинаты расположены в черте города, и в ряде городов существуют запреты на въезд большегрузов в дневные часы. Таким образом иногда загрузка в машины осуществляется после 21-22. Естественно вет врач не полезет в фуру лопатить паллеты и проверять качество и пригодность к транспортировке по каждой накладной, это физически не возможно сделать внутри груженной фуры, если он не Коперфильд или Ванга, проверка товара идет в Наборочной камере, так же идет проверка машины при прибытии ее для погрузки. Что и соответствует вышеприведенным требованиям: ПЕРЕД ПОГРУЗКОЙ мясопродукты должны быть осмотрены ветврачом, но фура уйдет ночью, т.е. дата проверки < дата отправки. Со склада списывать товар заранее не вариант, он списывается в момент окончания погрузки или в процессе. Регламентные бух. документы, отражают факт свершенной хоз. операции, она свершилась ночью. Вот и получаем ВСД 12го, ТТН 13го.
Проблема №3
Ночные отгрузки, скоропорт. Молочка и охлажденка в таких компаниях грузится чуть ли не с колес, летом вообще каждая минута на счету при погрузке и из-за жары в полдень мало кто рискнет грузить. На складах продукцию долго не держат. Пришла, быстро перегрузили в камеры, заявки за день набрали, ночью машины уже уехали, рано утром, а то и в ночь они уже на разгрузке в магазины. Зимой у таких клиентов та же история, если перемерзнет продукция, то тоже на выброс пойдет. На ДВ зимой на улице до -40, про Сибирь вообще молчу. А летом днем до +40. Таким образом опять же вся проверка ПЕРЕД ПОГРУЗКОЙ в Наборочной. Опять расхождения в датах.
Проблема №4
Требования крупных сетей. Головная боль логистов, т.к. сети диктуют время прибытия транспорта на разгрузку, если поставили время в 6 утра, значит машина уедит ночью, не успеет, да еще и скоропорт, на утилизацию уйдет и грузоотправитель уйдет в убытки. Опять разница во времени. Примерно та же ситуация при междугородних перевозках, особенно когда груз еще в порт или на станцию доставляется для дальнейшей транспортировки.
Проблема №5
Дефицит вет. врачей. Вет врач не продавец и не секретарша, на бирже не стоят, профильное высшее образование + сертификат, в штат не каждый то может взять, не то что посменно нескольких на выписку ВСД. Если требования Дата ТТН=Дата ВСД, то по факту любой компании с ночными отгрузками придется каким-то волшебным образом искать вет. врачей, согласных работать по ночам и выполнять по сути обезьянью работу, нажимать в 1С кнопочку отправить ВСД в Меркурий, не в 22.00, а в 01.00. У кого приходящие вет. врачи, там посменку тем более не организуешь, у торговых предприятий в основном приходящие, штатников вижу в основном только у производственников/переработчиков или в очень крупных торговых с большими объемами отгрузок.

Комментарии по подобным вопросам на форуме или на семинарах (которые давались в том числе и Вами), тоже особо ситуацию не проясняют, т.к. где-то мы видим/слышим фразы "Вет врач не имеет права оформлять вет свидетельства заранее, вет врач не имеет права оформлять ВСД после" и при этом "Вет врач тоже человек и 24 часа в сутки работать не может". "Вет врач не должен выполнять "обезьянью" работу, он должен осуществлять контроль за безопасностью товара и объекта".
Очень надеемся на Ваше сотрудничество с нами. Имеем большой опыт работы с фирмами по производству, переработке, оптовой торговле мясной, рыбной и молочной продукцией. К сожалению пока проекты интеграции идут крайне тяжело из-за проблем с методологией, ряд клиентов отказываются от работы с Меркурием из-за страха ареста или отказа приема качественной продукции по электронным ВСД. Одна из причин, это неопределенность в правилах их оформления или неверной их интерпретации как со стороны вет врачей и надзорных органов, так и со стороны поставщиков и покупателей. А нам разработчикам и внедренным разобраться во всем этом еще сложнее.


------------------------
"Тяжела и неказиста жизнь простого программиста."
nat163rus

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/08/2010 11:43:23
Сообщений: 396
Оффлайн

Вы копнули очень глубоко....своими вопросами.
Вчера был семинар в Москве, а для удаленных включили он лайн вебинар. Вот Вам бы туда свои вопросы задать, там как раз и сами разработчики были с Н.А. Власовым.
Разработчики 1с предложили пакет интеграции 1с с Ветис API, там вет документы печатаются автоматически, т.е. ХС посылает заявки на оформление ЭВСД и с Меркурия приходит ответ ( от 1до 10 мин максимум), т.е ЭВСД формируется в меркурии, автоматически присваивается уникальный номер, который распечатываете как пожелаете ( 4 варианта). И не надо никаких врачей. 7/24 без праздников и выходных. Красота то какая..
Скоро будем безработные
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

ANIT wrote:Николай Анатольевич, прошу дать разъяснение по указанию дат в ВСД и в отгрузочных документах.
Я не вет. врач, я программист, в нашу компанию обращаются ряд фирм с просьбой интеграции их систем с Меркурием и у нас есть ряд вопросов с методологией, это один из них.
Допустимо ли разночтение в датах самого ветеринарного свидетельства и в дате товарной накладной, счет-фактуре, ТТН? Например: ВСД №4444 от 12.12.2016 (в графе Отправитель будет указано: ООО "Оптовик", ИНН:ххххххх, ТТН: №12345 от 13.12.2016 г.)?
Пытались общаться по данному вопросу с несколькими вет. врачами, логистами и разработчиками как интеграционных продуктов, так и самого Меркурия, с коллегами внедренцами, но четкого ответа так и не получили, мнения разошлись. Кто говорит, что однозначно расхождения не допустимо, кто говорит что плохо, но в принципе, в рамках 12 часов вполне возможно, кто вообще пожимает плечами.

Перечитала Приказ 281, там по датам ни слова, единственное что есть по срокам, это 4й пункт
"Ветеринарные сертификаты оформляются и выдаются в течении одного рабочего дня при отсутствии необходимости проведения лабораторных исследований...",
но это на сколько я понимаю означает, что ХС дает заявку на оформление ВСД и в течении дня вет. врач обязан его оформить.

Методические указания о порядке проведения инспекций боенских и мясоперерабатывающих предприятий на соответствие единым ветеринарно-санитарным требованиям РФ и Республики Беларусь от 22.09.2009 г
XVIII раздел пункт 3
"... Грузоотправитель обязан вместе с накладной предоставить станции удостоверения качества и безопасности пищевых продуктов (скоропортящихся грузов), предъявляемых к перевозке, датированные днем погрузки в вагоны. ..."
Продукция уходи на склад филиала, в торг точки или другим конечным потребителям и не в вагонах, а в авторефрижераторах, погрузка на территории предприятия, а не на станции, про это ни слова. Опять же не ясно как трактовать "Удостоверение качества...", это все же отдельный документ или ВСД в том числе?
ПРАВИЛА ВЕТЕРИНАРНОГО ОСМОТРА УБОЙНЫХ ЖИВОТНЫХ И ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ МЯСА И МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ
7. ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНАЯ ЭКСПЕРТИЗА И ВЕТЕРИНАРНЫЙ КОНТРОЛЬ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ НА ХОЛОДИЛЬНИКАХ

7.13. Подготовку мяса и сырых мясопродуктов на мясоперерабатывающих предприятиях или на холодильниках к транспортировке его железнодорожным, водным, автомобильным и другими видами транспорта, а также контроль в процессе транспортировки осуществляют в порядке, предусмотренном действующими правилами перевозок указанных видов грузов железнодорожным, водным или автомобильным транспортом.
Перед погрузкой мясопродукты должны быть осмотрены ветврачом с целью определения их качественного состояния и пригодности к транспортировке. Все данные о их состоянии должны быть записаны в удостоверении о качестве установленной формы.
Мясо, предназначенное для промышленной переработки, принимают к перевозкам при условии обязательной записи в удостоверении о качестве об обнаруженных дефектах.
7.14. На каждую отправляемую партию мяса и сырых мясных продуктов ветеринарный врач холодильника выдает ветеринарное свидетельство в установленном порядке.


Николай Власов wrote:Работа через API-интерфейс позволяет работать многократно быстрее, многократно дешевле, точнее и качественней, и освобождает врача от обезьяньей работы, оставляя его рабочее время для того, что он и должен делать – для контроля безопасности объекта и товаров.


А теперь про обезьянью работу. Некоторые лица утверждают, что даты ВСД должны совпадать с датой ТОРГ-12 и ТТН, что в большинстве случаев при применении Меркурия является утопией. При этом привести ссылки на нормативку не могут, все что нашла я, указано выше. Причем такое требование предъявляют иногда и покупатели, отказываясь брать ВСД с датой отличной от ТОРГ-12 и ТТН. Если эти требования законны, хотелось бы получить ссылку на основания, в противном случае имеем большие проблемы с повсеместным внедрением Меркурия. Т.к. в Меркурии фиксируется и указывается на бланках дата отправки ВСД, произвольное указание невозможно.

Проблема №1
Разность часовых поясов. В электронной ВСД дата ставится в соответствии с датой отправки и ставится она по МОСКОВСКОМУ времени. Таким образом любая ночная или утренняя отгрузка на Дальнем Востоке или вечерняя в Калининграде будет разниться с датой ВСД. Например: для ДВ уже 13е, а в Москве еще 12е. Калининград 12е, а в Москве уже 13е. Подгонять даты накладных под даты ВСД, тоже не вариант, получим бардак на складе, бардак в оперативном и бухгалтерском учете, там и НДС, там и дебиторка и остатки полетят.
Проблема №2
Ночные отгрузки, запрет на въезд большегрузов. Рыбники, молочники и мясники многие грузят продукцию или по ночам или вообще в режиме 24 на 7. В ряде городов Хладокомбинаты расположены в черте города, и в ряде городов существуют запреты на въезд большегрузов в дневные часы. Таким образом иногда загрузка в машины осуществляется после 21-22. Естественно вет врач не полезет в фуру лопатить паллеты и проверять качество и пригодность к транспортировке по каждой накладной, это физически не возможно сделать внутри груженной фуры, если он не Коперфильд или Ванга, проверка товара идет в Наборочной камере, так же идет проверка машины при прибытии ее для погрузки. Что и соответствует вышеприведенным требованиям: ПЕРЕД ПОГРУЗКОЙ мясопродукты должны быть осмотрены ветврачом, но фура уйдет ночью, т.е. дата проверки < дата отправки. Со склада списывать товар заранее не вариант, он списывается в момент окончания погрузки или в процессе. Регламентные бух. документы, отражают факт свершенной хоз. операции, она свершилась ночью. Вот и получаем ВСД 12го, ТТН 13го.
Проблема №3
Ночные отгрузки, скоропорт. Молочка и охлажденка в таких компаниях грузится чуть ли не с колес, летом вообще каждая минута на счету при погрузке и из-за жары в полдень мало кто рискнет грузить. На складах продукцию долго не держат. Пришла, быстро перегрузили в камеры, заявки за день набрали, ночью машины уже уехали, рано утром, а то и в ночь они уже на разгрузке в магазины. Зимой у таких клиентов та же история, если перемерзнет продукция, то тоже на выброс пойдет. На ДВ зимой на улице до -40, про Сибирь вообще молчу. А летом днем до +40. Таким образом опять же вся проверка ПЕРЕД ПОГРУЗКОЙ в Наборочной. Опять расхождения в датах.
Проблема №4
Требования крупных сетей. Головная боль логистов, т.к. сети диктуют время прибытия транспорта на разгрузку, если поставили время в 6 утра, значит машина уедит ночью, не успеет, да еще и скоропорт, на утилизацию уйдет и грузоотправитель уйдет в убытки. Опять разница во времени. Примерно та же ситуация при междугородних перевозках, особенно когда груз еще в порт или на станцию доставляется для дальнейшей транспортировки.
Проблема №5
Дефицит вет. врачей. Вет врач не продавец и не секретарша, на бирже не стоят, профильное высшее образование + сертификат, в штат не каждый то может взять, не то что посменно нескольких на выписку ВСД. Если требования Дата ТТН=Дата ВСД, то по факту любой компании с ночными отгрузками придется каким-то волшебным образом искать вет. врачей, согласных работать по ночам и выполнять по сути обезьянью работу, нажимать в 1С кнопочку отправить ВСД в Меркурий, не в 22.00, а в 01.00. У кого приходящие вет. врачи, там посменку тем более не организуешь, у торговых предприятий в основном приходящие, штатников вижу в основном только у производственников/переработчиков или в очень крупных торговых с большими объемами отгрузок.

Комментарии по подобным вопросам на форуме или на семинарах (которые давались в том числе и Вами), тоже особо ситуацию не проясняют, т.к. где-то мы видим/слышим фразы "Вет врач не имеет права оформлять вет свидетельства заранее, вет врач не имеет права оформлять ВСД после" и при этом "Вет врач тоже человек и 24 часа в сутки работать не может". "Вет врач не должен выполнять "обезьянью" работу, он должен осуществлять контроль за безопасностью товара и объекта".
Очень надеемся на Ваше сотрудничество с нами. Имеем большой опыт работы с фирмами по производству, переработке, оптовой торговле мясной, рыбной и молочной продукцией. К сожалению пока проекты интеграции идут крайне тяжело из-за проблем с методологией, ряд клиентов отказываются от работы с Меркурием из-за страха ареста или отказа приема качественной продукции по электронным ВСД. Одна из причин, это неопределенность в правилах их оформления или неверной их интерпретации как со стороны вет врачей и надзорных органов, так и со стороны поставщиков и покупателей. А нам разработчикам и внедренным разобраться во всем этом еще сложнее.




Тут все просто. Дата перемещения (если указывается в документе данного типа) должна быть одинаковой. Дата оформления может быть разной. Счет вообще не имеет отношения ни к ВСД, ни к ТТН в смысле дат. Счет может быть выставлен и оплачен как до перевозки (за год, к примеру), так и после перевозки.
Один день на оформление - это вообще иная тема: он вставлен лишь затем, чтобы не было необснованных проволочек при оформлении ВСД. Вам надо смотреть тот пункт, который говорит о том, сколько действителен ВСД после выдачи.

Что касается сменности и поточности, то с бардаком в их организации надо прощаться: время не то. Необходимый контроль должен иметься, избыточный - убираться. В вашем примере готовую молочку ветврачи контролировать не обязаны: не нужно это если сырье прошло все ветпроцедуры и в ходе производственного процесса подверглось пастеризации. Готовая продукция подлежит лишь производственному контролю. Исходя из этого должны работать простые алгоритмы: много отправок и пиковые нагрузки - применяйте автоматизацию труда оформителей, запараллеливайте процессы.
ANIT

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/09/2016 11:26:18
Сообщений: 196
От: Катерина Бакшеева
Оффлайн

nat163rus wrote:Вы копнули очень глубоко....своими вопросами.
Вчера был семинар в Москве, а для удаленных включили он лайн вебинар. Вот Вам бы туда свои вопросы задать

На вэбинаре я была и в чат писала дельные вопросы, но на них отвечать не стали, просили оставить обратную связь и отослать вопросы, мол пока имеют возможность отвечать только на вопросы из зала. Только ни рассылки участникам после с анкетами, ничего. Вопросы я так же писала, часть, при заполнении анкеты на участие. С залом беда была в том, что большинство сам Меркурий то еще в глаза не видили, не то что с интеграцией уже работали.
nat163rus wrote:Разработчики 1с предложили пакет интеграции 1с с Ветис API
Разработчики пока только мышкой по экрану поводили, оценивать их ПО слишком рано, слишком мало информации. Наша фирма неделю назад заказала NFR их продукта, я из франча, придет буду лично смотреть их ПО и чувствую, что не один день мы с ними еще проведём на скайпе и в переписках по доработкам.
Пол года назад мы взялись уже запускать клиента, точнее я взялась, клиент со сложным учетом, большой ассортимент в т.ч. импортная продукция, большая клиентская база в т.ч. междугородние перевозки. Обычно любой проект берется с клиента поменьше и попроще, но тут критерий выбора был желание клиента, первые вопросы про меркурий были еще в 2015м, а второй момент, порядок в учете, там уже учет по коробкам ведется много лет и партионка отслеживается и сроки и инфа по веткам. Плюс ветврачи штатные. Я с пол года регулярно мониторила этот форум и сайты в поисках интеграционгых ПО, уже даже была мысль самим писать, но с тех документацией тогда разобраться не смогли и свободних кадров на проект не было для собственной разработки. Как только первый продукт появился схватились ща него. В итоге пол года допила конфы, переговоров с разработчиками (там было всё и ругались и смеялись), как итог мы недели три как получили более менее нормальную конфу для работы с Меркурием, когда действительно красота и то для красоты там огромное количество сервисных примочек было мной написано, если взять даже нынешний продукт из коробки который мы запускаем, то у другого подобного клиента без этих примочек вет врач будет долго щелкать кнопки для сопоставления НСИ и прочей канетели, купить и поставить пока увы не получится, надо граммотного программиста, который будет допиливать под базу клиента. Но и по сервисам разработчик тоже не успевает, т.к. мы просто корректной работы выгрузки добивались долго. Просто мы столкнулись с тем, что часть документированных методов для работы со шлюзом, в тестовой базе отработали, а в рабочей встали колом из-за некорректности самих данных в меркурии. Добиться исправления данных в базе ни мы ни разработчики интеграционного ПО не смогли, как итог разработчики писали какие-то собственные вэб-сервисы (точно не уверена) чтобы 1С смогла принять некорректные данные. Некорректность иногда заключалась в элементарном несоответствии длинны поля, лимит допустим 100 символов, а реально в базе меркурия их 200 и все и система ложится на загрузке таких данных и стопорит загрузку остальных нормальных записей. Мы копию реальной базы прогоняли через тестовый шлюз два месяца, а потом в сентябре колом встали при запуске на рабочем шлюзе. Боюсь у разработчиков 1с:Управление ветеринарными свидетельствами еще все впереди За пол года внедрения, я уже о Меркурии похоже знаю все что только можно, он мне уже снится, перетряхивает от одного только слова, а интеграторов и разработчиков меркурия наверное от одного моего вызова на их телефонах Но в любом случае работа ведется, тех поддержка помогала всем чем могла, результат мы получили. На сегодняшний день проект запущен в части прихода, инвентаризаций и производства, единственное застопорились на организационном моменте с датами всд и ттн, но технически все прогружается без особых проблем, надеемся в понедельник полетят в рабочий меркурий первые отгрузки. (PS: Прошу прощение за опечатки, пишу с планшета).
------------------------
"Тяжела и неказиста жизнь простого программиста."
ANIT

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/09/2016 11:26:18
Сообщений: 196
От: Катерина Бакшеева
Оффлайн

Николай Власов wrote:Тут все просто. Дата перемещения (если указывается в документе данного типа) должна быть одинаковой. Дата оформления может быть разной.

Вот тут еще больше запутали. Еще раз, кратко: клиент работает почти 24/7, товарная накладная, по которой будет идти прием товара у покупателя, выписывается числом = дате фактической отгрузки. Меркурий, при загрузке ВСД ставит дату = дате загрузки в систему этого ВСД. И это время МОСКОВСКОЕ! В итоге, при выгрузке ВСД ночью, когда машина собрана, веса откорректированы, мы попадаем на разность дат. Т.к. накладная датируется допустим 3м числом, машину грузили 3го в 2.00 ночи, а в Москве ещё 2е 19.00 Как итог получаем ВСД N555 от 02.12.17 а у нее в графе ТТН: ТТН #444 от 03.12.17. когда товар, с такой веткой придет к клиенту, то часть такой товар примет поняв, что разница во времени связана с географией. А часть сделает огромные глаза и скажет что не будет принимать груз с такой веткой мотивируя "почему ветка выписана до отгрузки, кто его проверял и чем докажете" и пока с такими будешь разбираться товар просто может быть испорчен, плюс простой транспорта, возможно и возврат его под жвак груженного, одним словом немалые убытки предприятию. В том числе есть опасения, что проверяющие органы по несоответствию дат могут начать предьявлять притензии, арестовывать груз и выписывать штрафы. По итогу клиент сейчас будет вынужден переводить учет в своей базе на Московское время! Причем хитро еще надо переводить, т.к. машина может не загрузиться до 7ми утра и в этом случае надо автоматом менять даты во всех отгрузочных, со вчерашнего числа, на сегодняшнее, т.к. ветка уже будет сегодняшним, новые сутки в Москве наступят.
Николай Власов wrote:Что касается сменности и поточности, то с бардаком в их организации надо прощаться: время не то. Необходимый контроль должен иметься, избыточный - убираться. В вашем примере готовую молочку ветврачи контролировать не обязаны.
молочники пока к нам не обращались по меркурию, а вот рыбников и мясняков уже прилично было с вопросом, а внедрите нам. Оно и понятно, у молочников тут ассортимент и клиентские базы небольшие и список сертифицируемой продукции не велик, другое дело рыба и мясо. А на Дальнем Востоке еще и импортной продукции много, порты морские рядом, вообще доля привозной огромная, в том числе и РФ и Беларусь, рыба только по большей части местная и Китай, Корея, Япония. И у всех мясников и рыбников есть специфика плавающего веса в таре. Когда два клиента заказали по две коробки, нельзя ответить на вопрос сколько КГ продукции получит каждый, это вы узнаете только после того как склад этот заказ клиентам собирет. Т.к. одна коробка может весить 10,5 вторая той же продукции 9,5, в итоге пол кило туда, пол кило сюда, при заявке можем только сказать средний вес, а когда груз собран, то этот разбег от среднего в рамках заказа выходит на десятки, а то и сотни кило.
И вот тут то и встает вопрос с поточностью и вот это как раз та загвоздка почему на Дальнем Востоке у Вас проблема с внедрением Меркурия, почему так ему противятся. Контроль остатков с невозможностью откорректировать вес после выписки ВСД, как итог чтобы это обеспечить на данный момент необходимы штатные вет врачи, а то и несколько! Которые будут заниматься отправкой ВСД ночью, когда машина набрана и мы знаем точный вес до грамульки, по каждой реализации, по каждой позиции. Пока не принят закон о сертификации неветврачей для выписки ВСД, такое удовольствие не всем по карману и гдеж их столько набрать, вет врачей. Вот и получается, что некоторые объявляют байкот до 2018го.
Не совсем понятна вышеприведенная Ваша фраза. Что Вы понимаете под Пора кончать с многопоточность? Перестать отгружать продукцию ночью? Но ведь все хотят прийдя в магазин, засунуть руку в полку подальше и достать сосиски посвежее, в т.ч. и Ваша жена а для этого магазин должен утром получать свежую продукцию, а уехать она должна со склада ночью и чем меньше машины будут стоять у рампы, из-за бюрократии, тем качественнее и свежее будет продукция на полках.
С бардаком в их организации пора прощаться. Что имеется в виду под этой фразой? Мое мнение как человека который не занимается торговлей поднадзорной продукцией, а является ее потребителем: вет ВРАЧЕЙ, да простят они меня, превратили в канцелярских крыс, их обязали в течении суток выписать ВСД. И стоят они перед выбором, оформить бланк другой или прогуляться по холодильникам и потратить время на проверку качества продукции, чистоту и температурные режимы. Но нет у них у многих на эти вещи толком времени, сидят и боятся по шее получить за то, что кому-то не успеют ВСД оформить, накатают на них кляузу, оштрафуют или депремируют. Приходишь в магазин и думаешь, чтож взять с прилавка, куда протянуть руку, чтоб не протянуть ноги. ВСД хоть на цветном бланке, хоть электронная увы не панацея, пока не прекратится вся эта бюрократия и ветврачи не займутся делом.
Прошу так же пояснить про
Вет врач не должен контролировать отгрузку Готовой продукции произведенной из сертифицированного сырья
вот тут поподробнее. Не молоко, рыба и мясо! Охлажденка и заморозка, отгрузки в магазины и т.п. товар упакован и вариант неупакован, туши. Упаковка в виде коробки, упаковка в виде пакеты внутри коробки. Весь товар рассматриваем с точки зрения, что он из холодильников в авторефрижератор грузится. Какова роль вет врача в процессе отгрузки того или иного товара, кроме досмотра пришедшего авто?

Следующий год у меня будет плотно занят проектами по мясникам и рыбникам и для успешного их запуска мне необходимо четко понимать зоны ответственности вет врачей в данной отрасли.

Еще раз просьба четко ответить на вопрос критичности разности дат, от этого зависит запуск на меркурии целого ряда компаний.
------------------------
"Тяжела и неказиста жизнь простого программиста."
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Вы задаете правильные вопросы. Отпишемся попозже, чтобы по делу было.
ANIT

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/09/2016 11:26:18
Сообщений: 196
От: Катерина Бакшеева
Оффлайн

Николай Власов wrote:Вы задаете правильные вопросы. Отпишемся попозже, чтобы по делу было.

Вопрос: имеет ли право покупатель отказаться от приема товара или имеет ли право контролирующий орган арестовать груз (наложить штраф) если дата ВСД не совпадает с датой ТТН в нем указанном? Продукция замороженное/охлажденное мясо/рыба и полуфабрикаты не подвергашиеся термической обработке. Причина несоответствия дат, при работе с Меркурием, описана выше: разница во времени на сервере Меркурия и фактического времени в пунктах отгрузки.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 15/12/2016 05:43:20

------------------------
"Тяжела и неказиста жизнь простого программиста."
ANIT

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/09/2016 11:26:18
Сообщений: 196
От: Катерина Бакшеева
Оффлайн

Только обратила внимание на "задаЕте", а не " ЗадаЙте" Предыдущий пост все же оставлю, чтоб про него не забыли отписаться в первую очередь.
------------------------
"Тяжела и неказиста жизнь простого программиста."
nat163rus

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/08/2010 11:43:23
Сообщений: 396
Оффлайн

Смотря как не совпадает. Вначале должна быть ттн, ведь на основании накладных врач оформляет ВСД (ф№2 ....по наименование, номер и дата товаротранспортного документа).
Как вариант- товар собран по заявке и оформлена ттн, но по ряду причин поедет он завтра. Значит дата оформления ВСД сегодня, а дата ттн в ВСД-вчерашняя.
В Меркурии есть поле заполнения номера ттн и даты ( правда сама не пробовала указывать "вчерашние")
Айболит163


Зарегистрирован: 30/11/2016 21:50:38
Сообщений: 49
Оффлайн

ANIT wrote:
Николай Власов wrote:Вы задаете правильные вопросы. Отпишемся попозже, чтобы по делу было.

Вопрос: имеет ли право покупатель отказаться от приема товара или имеет ли право контролирующий орган арестовать груз (наложить штраф) если дата ВСД не совпадает с датой ТТН в нем указанном? Продукция замороженное/охлажденное мясо/рыба и полуфабрикаты не подвергашиеся термической обработке. Причина несоответствия дат, при работе с Меркурием, описана выше: разница во времени на сервере Меркурия и фактического времени в пунктах отгрузки.

Мы тут многие ждем ответа, было бы здорово если дата оформления ВСД допустима в отличии от ТТН +-1день, главное что в этом ВСД указана правильная ТТН.
ANIT

[Avatar]

Зарегистрирован: 09/09/2016 11:26:18
Сообщений: 196
От: Катерина Бакшеева
Оффлайн

nat163rus wrote:Смотря как не совпадает. Вначале должна быть ттн.
для тех кто грузит товар ночью, и находится в часовых поясах на Востоке от Москвы, так при работе с Меркурием сделать не получится. Единственный выход это перевод датирования документов в учетных базах самого клиента на Московское время. Подробно пример я описывала выше. В Меркурии пока нет опции печати ВСД с заданной датой или хотя бы перевода даты и времени транзакций на местное время того Предприятия с котрого груз уходит.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 15/12/2016 09:07:05

------------------------
"Тяжела и неказиста жизнь простого программиста."
AlexeyA


Зарегистрирован: 24/11/2010 23:52:33
Сообщений: 17
Оффлайн

nat163rus wrote:Вы копнули очень глубоко....своими вопросами.
Вчера был семинар в Москве, а для удаленных включили он лайн вебинар. Вот Вам бы туда свои вопросы задать, там как раз и сами разработчики были с Н.А. Власовым.
Разработчики 1с предложили пакет интеграции 1с с Ветис API, там вет документы печатаются автоматически, т.е. ХС посылает заявки на оформление ЭВСД и с Меркурия приходит ответ ( от 1до 10 мин максимум), т.е ЭВСД формируется в меркурии, автоматически присваивается уникальный номер, который распечатываете как пожелаете ( 4 варианта). И не надо никаких врачей. 7/24 без праздников и выходных. Красота то какая..
Скоро будем безработные

Здравствуйте!
Если у Вас есть запись, не смогли бы предоставить?
Айболит163


Зарегистрирован: 30/11/2016 21:50:38
Сообщений: 49
Оффлайн

ANIT wrote:
nat163rus wrote:Смотря как не совпадает. Вначале должна быть ттн.
для тех кто грузит товар ночью, и находится в часовых поясах на Востоке от Москвы, так при работе с Меркурием сделать не получится. Единственный выход это перевод датирования документов в учетных базах самого клиента на Московское время. Подробно пример я описывала выше. В Меркурии пока нет опции печати ВСД с заданной датой или хотя бы перевода даты и времени транзакций на местное время того Предприятия с котрого груз уходит.

Перевод времени на местное, мне кажется не вариант, ведь ЭВСД онлайн и даты и время должны быть одинаковы в любой точки страны, а то будем получать входящие которые завтра созданы, если перемещение между разными поясами. Перевод на московское время и дату учетной базы ХС тоже не вариант, то есть работать вчерашним днём, тогда и даты выработки вчерашние нужно, а это вообще не интересно.
А если производство, создаёшь производственный ВСД в котором дата производства сегодня но дата ещё вчерашняя "московская", а тебе ещё эту продукцию отправить нужно.
Мне кажется что дата и время оформления ВСД должны быть едины по всей стране, но они необязаны совпадать с ттн, датой производства, датой и временем отгрузки. То есть допустима разница в 24часа
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Айболит163 wrote:
ANIT wrote:
nat163rus wrote:Смотря как не совпадает. Вначале должна быть ттн.
для тех кто грузит товар ночью, и находится в часовых поясах на Востоке от Москвы, так при работе с Меркурием сделать не получится. Единственный выход это перевод датирования документов в учетных базах самого клиента на Московское время. Подробно пример я описывала выше. В Меркурии пока нет опции печати ВСД с заданной датой или хотя бы перевода даты и времени транзакций на местное время того Предприятия с котрого груз уходит.

Перевод времени на местное, мне кажется не вариант, ведь ЭВСД онлайн и даты и время должны быть одинаковы в любой точки страны, а то будем получать входящие которые завтра созданы, если перемещение между разными поясами. Перевод на московское время и дату учетной базы ХС тоже не вариант, то есть работать вчерашним днём, тогда и даты выработки вчерашние нужно, а это вообще не интересно.
А если производство, создаёшь производственный ВСД в котором дата производства сегодня но дата ещё вчерашняя "московская", а тебе ещё эту продукцию отправить нужно.
Мне кажется что дата и время оформления ВСД должны быть едины по всей стране, но они необязаны совпадать с ттн, датой производства, датой и временем отгрузки. То есть допустима разница в 24часа


Думаю должны быть обе пары дата-время MSK (GMT+3) & Local
nat163rus

[Avatar]

Зарегистрирован: 14/08/2010 11:43:23
Сообщений: 396
Оффлайн

AlexeyA wrote:
nat163rus wrote:Вы копнули очень глубоко....своими вопросами.
Вчера был семинар в Москве, а для удаленных включили он лайн вебинар. Вот Вам бы туда свои вопросы задать, там как раз и сами разработчики были с Н.А. Власовым.
Разработчики 1с предложили пакет интеграции 1с с Ветис API, там вет документы печатаются автоматически, т.е. ХС посылает заявки на оформление ЭВСД и с Меркурия приходит ответ ( от 1до 10 мин максимум), т.е ЭВСД формируется в меркурии, автоматически присваивается уникальный номер, который распечатываете как пожелаете ( 4 варианта). И не надо никаких врачей. 7/24 без праздников и выходных. Красота то какая..
Скоро будем безработные

Здравствуйте!
Если у Вас есть запись, не смогли бы предоставить?




запись еще не прислали, хотя обещали....
 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team