|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Фитосанитария в Весте  XML
Индекс форума » Автоматизированная система ВЕСТА
Автор Сообщение
Янович Андрей


Зарегистрирован: 27/01/2011 06:33:22
Сообщений: 112
От: ФГБУ "Камчатская МВЛ"
Оффлайн

Веста работает уже давно и мы обязаны вносить в систему ВСЕ исследования которые проводятся лабораторией. Для фитосанитаров сделали удачный отдельный модуль для внесения результатов, но вывод данных до сих пор не отработан.
Люди у кого лаборатория уже полностью выпускает результаты по фитосанитарному мониторингу только через Весту?

Что не устраивает наших специалистов:
1 - количество положительных результатов в пробе это - количество обнаруженных, а Веста считает как для пищевки. Надо - например, если в гербологическом исследовании 8 видов обнаружено - то это 8 положительных результатов
2 - при печати разом должен выводится и протокол и заключение, причем номер протокола это "номер экспертизы", а номер заключения это "номер пробы", а номер экспертизы - это нумерация проведеных экспертиз (если при исследовании ничего не нашли - это одна экспертиза, если нашли три объекта - это три экспертизы в одном исследовании)
3 - не выводится НД на отбор пробы
4 - не выводится количество предоставленных образцов
5 - не выводятся данные протокола в экспертизе
6 - в случае работы с выборкой - опять же веста работает как с пищевкой, а не как требуется по фитокарантинной экспертизе.

Хорошо было бы организовать сбор фитосанитаров и разработчиков Весты на базе ВНИИЗЖ с целью корректировки и приведения в рабочее состояния блока фитосанитарного мониторинга. причем желательно в этом году Чтобы с нового года можно было бы полноценно работать через систему как с пищевкой, а не как сейчас - делая двойную ненужную работу.
[Email]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Янович Андрей wrote:Веста работает уже давно и мы обязаны вносить в систему ВСЕ исследования которые проводятся лабораторией. Для фитосанитаров сделали удачный отдельный модуль для внесения результатов, но вывод данных до сих пор не отработан.
Люди у кого лаборатория уже полностью выпускает результаты по фитосанитарному мониторингу только через Весту?

Что не устраивает наших специалистов:
1 - количество положительных результатов в пробе это - количество обнаруженных, а Веста считает как для пищевки. Надо - например, если в гербологическом исследовании 8 видов обнаружено - то это 8 положительных результатов
2 - при печати разом должен выводится и протокол и заключение, причем номер протокола это "номер экспертизы", а номер заключения это "номер пробы", а номер экспертизы - это нумерация проведеных экспертиз (если при исследовании ничего не нашли - это одна экспертиза, если нашли три объекта - это три экспертизы в одном исследовании)
3 - не выводится НД на отбор пробы
4 - не выводится количество предоставленных образцов
5 - не выводятся данные протокола в экспертизе
6 - в случае работы с выборкой - опять же веста работает как с пищевкой, а не как требуется по фитокарантинной экспертизе.

Хорошо было бы организовать сбор фитосанитаров и разработчиков Весты на базе ВНИИЗЖ с целью корректировки и приведения в рабочее состояния блока фитосанитарного мониторинга. причем желательно в этом году Чтобы с нового года можно было бы полноценно работать через систему как с пищевкой, а не как сейчас - делая двойную ненужную работу.


Андрей, я не понял по п.1: а что не так? Это, как мне кажется, и есть 8 обнаружений, но все относятся к одной несоответствующей пробе. Поясните в чем отличие.
Сбор фитосанитаров вполне даже организуем - давайте предложения когда (я предлагаю в самом начале ноября): я рад, что из вашей среды произросла (наконец-то!) такая инициатива. Только почему во Владимире? Не логичнее ли у Улубия Шамшидовича собраться? Ближе к аэропортам, и к фитосанитарной теме, и условия вполне приличные у них. Хотя можно и во Владимире. Саша Исаев и Максим Гниненко, примите участие в обсуждении этого вопроса, плз.
Янович Андрей


Зарегистрирован: 27/01/2011 06:33:22
Сообщений: 112
От: ФГБУ "Камчатская МВЛ"
Оффлайн

Николай Анатольевич, по первому пункту объясню - когда в приемке создают пробу назначаются исследования. В случае с пищевкой точно известно, сколько исследований в пробе КМАФАнм - это одно исследование, органолептика - втрое и т.д., в случае с фитосанитарами же - назначается ВИД исследований, например, "гербологические" и все, а вот сколько экспертиз проведет специалист для обнаружения всех видов карантинных и не карантинных объектов - это не известно. В случае обнаружения 2-х и более организмов - в отчете фитосанитаров появляется соответствующее количество экспертиз (исследований) - по одной на каждый обнаруженный объект, а для Весты это все равно одно исследование - "гербологическое".

Почему во Владимире? Ну там же у нас находятся наши разработчики? Просто чтобы не получалось как на курсах, когда Илья или Василий приезжали, записывали, а потом пробовали сделать уже где-то там сами. Этого не достаточно. Требуется, чтобы сели специалисты с программистами и "на пальцах" объяснили, что им и как надо, а программисты в свою очередь сказали как сделать можно, как нельзя, и как можно попробовать.. Ну т.е. пришли к общему мнению.

А заодно бы подняли вопрос о диагностических исследованиях, то о чем говорили на конференции в Твери.

В начале ноября это хорошо - можно даже в конце октября, чтобы вроде как и до конца года опробовать все что успеют сделать, и между отчетностями попасть.
[Email]
Янович Андрей


Зарегистрирован: 27/01/2011 06:33:22
Сообщений: 112
От: ФГБУ "Камчатская МВЛ"
Оффлайн

Ну вот, "а воз и ныне там.." Прошла неделя и никакой реакции. Люди, может не стоит тогда вводить такую часть нашей работы, как фитосанитарную экспертизу в Весту? Только тогда надо в приказном порядке об этом сообщить. Просто на сегодняшний день приказом Россельхознадзора (номер и дату, каюсь, забыл) мы ОБЯЗАНЫ вносить все пробы и исследования в Систему, Обратного приказа нет, а Веста до сих пор ни по фитосанитарии, ни по диагностическим - не готова.
И если сами разработчики не могут по каким-то причинам сделать так как нам надо - давайте им поможем.
[Email]
Кияшко Михаил

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/01/2012 11:52:42
Сообщений: 4
От: РЦ Россельхознадзора. Ростов-на-Дону
Оффлайн

Янович Андрей wrote: в случае с фитосанитарами же - назначается ВИД исследований, например, "гербологические" и все, а вот сколько экспертиз проведет специалист для обнаружения всех видов карантинных и не карантинных объектов - это не известно. В случае обнаружения 2-х и более организмов - в отчете фитосанитаров появляется соответствующее количество экспертиз (исследований) - по одной на каждый обнаруженный объект, а для Весты это все равно одно исследование - "гербологическое".



Всех приветствую!
Весьма рад появлению данной теме на форуме. Полностью поддерживаю идею собраться и обсудить работу ВЕСТы именно в области фитосанитарных проблем.

А теперь о количестве исследований. Тут вся проблема в том, что для фитосанитарных экспертиз так и нет более менее грамотного справочника показателей исследований наподобие тех, что есть например для пищевки. У меня есть по своему разработанный справочник вот только обсудить его к сожалению не с кем ибо мало нас фитосанитарных ребят в ВЕСТЕ. Давно хочу выложить файл на форуме, да все никак до ума не доведу.

А что касается отображения данных в документе, так на сколько я помню, документ подгоняется индивидуально под каждый филиал. Такие вещи как данные по образцам думаю вполне можно индивидуально попросить выводить на на печать с указанием полей откуда должна быть взята информация.
[ICQ]
Янович Андрей


Зарегистрирован: 27/01/2011 06:33:22
Сообщений: 112
От: ФГБУ "Камчатская МВЛ"
Оффлайн

Кияшко Михаил wrote:
Всех приветствую!
Весьма рад появлению данной теме на форуме. Полностью поддерживаю идею собраться и обсудить работу ВЕСТы именно в области фитосанитарных проблем.

А теперь о количестве исследований. Тут вся проблема в том, что для фитосанитарных экспертиз так и нет более менее грамотного справочника показателей исследований наподобие тех, что есть например для пищевки. У меня есть по своему разработанный справочник вот только обсудить его к сожалению не с кем ибо мало нас фитосанитарных ребят в ВЕСТЕ. Давно хочу выложить файл на форуме, да все никак до ума не доведу.

А что касается отображения данных в документе, так на сколько я помню, документ подгоняется индивидуально под каждый филиал. Такие вещи как данные по образцам думаю вполне можно индивидуально попросить выводить на на печать с указанием полей откуда должна быть взята информация.


Так давайте свой файлик )) Пусть фиты посмотрят. А вот насчет индивидуального документа на каждую лабораторию - считаю это тратой времени и потерей смысла весты - быть единой системой для всех. Наши фиты при заполнении проб считают что справочник просто не полный и если его заполнить то сносно можно будет работать. НО к сожалению веста в своем нынешнем виде крайне сильно увеличивает время работы спец-ов. Забить одну пробу - дело 3-5 минут при заполненных шаблонах и хорошей связи, но что делать если например пришел чартер на 20-100 наименований фруктов - это уже 40-100 минут только на занесение данных + еще надо внести результатов спец-ми. Именно поэтому наши фитосанитары хотят чтобы был устроен диспут по поводу данной проблемы, чтобы между сорбой на пальцах найти удачный вариант работы в весте, а заодно разобраться с выходными док-ми
[Email]
Янович Андрей


Зарегистрирован: 27/01/2011 06:33:22
Сообщений: 112
От: ФГБУ "Камчатская МВЛ"
Оффлайн

Так. Наши фитосанитары добили базу которую выкладывали здесь на форуме. Прошу внести ее в программу, а то не хватает некоторых объектов.
 Имя файла Fitobasa - итоговая.xls [Disk] Загрузить
 Описание База на фитосанитарные объекты
 Размер файла 155 Kbytes
 Скачано:  4560 раз

[Email]
Янович Андрей


Зарегистрирован: 27/01/2011 06:33:22
Сообщений: 112
От: ФГБУ "Камчатская МВЛ"
Оффлайн

Что-то эта ветка вообще загнулась. Ребят у вас ведь есть план работ по Весте? Когда в нем работа с фитами? А то надоело, честно говоря, делать никому не нужную работу - т.к. кроме выполнения приказа о внесении всех проб и получения словесных люлей от работников отдела (вроде "на кой мы это делаем"), отдачи от системы никакой.
[Email]
Жуков Артём


Зарегистрирован: 28/11/2013 04:52:42
Сообщений: 3
Оффлайн

Всем доброго дня! Раз Андрей поднял тему, впишу свое мнение:
живой пример, с Управления пришло 600 проб пакетированных семян, это как минимум 600 гербо, плюс время на запись, на назначение исполнителей, на распихивание результатов в экспертизах, а если они положительные то это вообще армагеддон (при отсутствующей базе), невнятное пакетное назначение и подпись, где оформляется только то, что влезло на 1 страницу, а не все экспертизы (кто это придумал, явно сам не работает с таким количеством проб), и немного математики - 20 проб это 4 листа протокола мелким щрифтом, т.е. 600 образцов это 120 листов бумаги, представьте толщину пакета документов)
P.S. Данный пример - самый маленький, в весенне-летний период объемы партий семенного материала доходят до 70-120 тысяч пакетов в партии (наименования исчисляются сотнями), не считая почвенных проб на нематоды, по 4-8 с гектара, при минимальных объемах в 200-400 га... Физически, при существующих нормативах по срокам исполнения работ, времени на саму экспертизу фактически не остается, весь отдел сидит и заполняет Весту.
P.P.S. Вопрос формирования установленных приказами РСХН бланков, а также составление отчетности во ВНИИКР, остается открытым, т.е. затрачивая такое количество времени на заполнение документации в программе, мы все равно вынуждены дублировать все это в журналах.
Заранее прошу прощения за экспрессию, но наболело)
Василий Музыченко


Зарегистрирован: 08/10/2012 13:03:29
Сообщений: 78
Оффлайн

Вопрос действительно очень больной, к сожалению изначально подобные условия не были учтены, но мы пытались как могли упростить работу за счет автоматизации.
Ситуация на данный момент такова, что несоответствия, не только из области диагностики/карантина, все зависят друг от друга, так что реализовать их грамотно можно только в совокупности и работа в этом направлении уже ведется.

P.S. По поводу файлика с перечнем организмов: у нас все разделено на карантин/не карантин, надо его также поделить и тогда я смогу добавить.
Ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
Жуков Артём


Зарегистрирован: 28/11/2013 04:52:42
Сообщений: 3
Оффлайн

Вот поэтому мы и подняли вопрос о сборе всех заинтересованных лиц)
Жуков Артём


Зарегистрирован: 28/11/2013 04:52:42
Сообщений: 3
Оффлайн

я так понимаю, что адекватных мер принято не будет... По результатам последней проверки работы в Весте нам накатали протокол жуткий, мне проще написать официальное письмо в министерство с отказом от работы в программе, чем получать выговор за то, что является вашей недоработкой
Янович Андрей


Зарегистрирован: 27/01/2011 06:33:22
Сообщений: 112
От: ФГБУ "Камчатская МВЛ"
Оффлайн

Василий, когда там по плану появится возможность считать хотя бы фито исследования правильно, не не выкручиваясь имеющимися возможностями?
[Email]
Василий Музыченко


Зарегистрирован: 08/10/2012 13:03:29
Сообщений: 78
Оффлайн

Если все пойдет хорошо, то к осени будет что потестировать.
Ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
 
Индекс форума » Автоматизированная система ВЕСТА
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team