|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
ОФОРМЛЕНИЕ ВСД физ.лицам  XML
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
СВЕТЛАНА29

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/01/2018 09:15:02
Сообщений: 759
Онлайн

fly_byte wrote:
СВЕТЛАНА29 wrote:

Ну подвижные площадки и ярмарки по факту существуют,а виртуальные площадки-это бред,промониторят(приедут с проверкой и выяснется,что такая площадка не существует)-это равносильно подпольному цеху(с разницей в одном вырабатывают,в др. продают ) У нас РСХН,чтобы занести Ярмарку,в начале проверил точно ли на этой площадке она будет проходить.


Практика показывает что плошадки ни кто не проверяет на реальность. Но все же, легко найти возможность где подвердят в городе - да есть такая. Так же ни кто не запрешает две плошадки иметь по одному адресу.
Кто им мешает сделать вторую плошадку по адресу тому же что и отправная точка?
Гайцы тормазнут ,в законе не прописан маршрут, вот хочу я прокатиться по городу прежде чем со склада до склада внутри предприятия довезу - не запрещено.
Есть примеры схем работающих, когда требуется транспортная эвсд, а некуда отписывать, делают вторую плошадку, называют розничной точкой или чем еще, выписывают и везут. законы ен нарушены, эвсд есть что предьявить, против гайцев так же есть защита - работающая схема. И кто там чего проверит? Ну придет РСНХ его ткнут на склад ,скажут вот эта часть этот склад, а вот этот квадратный метр другой. На котором по факту всегда по нолям будет, отписали - тут же продали, т.е. выписывать только на реализацию.


Не надо сейчас писать про практику(придет время и за это возьмутся) было уже РСХН на оф.сайте рапортовал,что Меркурий помог разоблачить подпольного производителя,я понимаю две площадки на одном адресе,но вы предлагаете создать виртуальную площадку на рынке,надо чтобы люди сразу учились правильно все делать,а не создавать виртуальные площадки и крутиться,чтобы в один прекрасный день не прихватили,если в борьбе за качество Меркурий бессилен,то прослеживаемость ему под силу.
fly_byte


Зарегистрирован: 05/07/2018 11:28:10
Сообщений: 320
Оффлайн

Shum wrote:Разработчики и их идейные вдохновители прекрасно понимают, что система, по некоторым моментам, работает вне рамок закона.
Обратите внимание как называются транзакции.
Перевозка без смены ВЛАДЕЛЬЦА ( или со сменой, но владельца).
А в 589 приказе что написано?
Переход права СОБСТВЕННОСТИ, т.е. смена собственника.
Лукавят товарищи.

зачем они вообще законодательно полезли в тему которую ен знают?
Они знают налоговый кодекс и т.д. что бы давать инструмент налоговой для соженния бизнеса?
Они хоть изучили вопрос, в каких случаях происходит передача собственности, какими документами, в какой момент, полаты, передачи или оформления документов?
Кодекс то лихорадить закончило недавно в какой момент это происходит, атк там люди в теме уже десяток лет и все в доль да поперек, а они полезли в больную тему, не заня даже первой чатси налогового учета и закона подписанного товарищем ельценым.
Издают уже законы о перехода права собственности противоречащие закону бух учета, налоговому окдексу и т.д... Давая возможность драть органам бизнес в любой ситуации.
Вообще какого ля, законодательно ветеринарные документы не являются отражением хозяйственных операций юридического лица, но при этом влезли в это?
Вот и итог.... теперь удмаем как выкрутиться...
Сам звонил товарищам и задавал вопрос по переходу собственности - ответ а делайте вот так в таких ситуациях, и что что нарушения законодательства, обратитесь в местную рснх пусть вам скажут что да, пока нет технической возможности...
напоминает фразу - технической возможности нету сделать так, что бы вы не пострадали, но вы держитесь. Через пару месяцев подумаем как хотя бы выпускать продукцию под чужим брендом.
Им не нужно было лезть в юрисдикции особенно регламентирующие хозяйственную деятельность предприятий, залезли в реку не зная какая она, надо было наоборот открешиваться и делать поправки в законе. Тогда бы колапсов меньше было бы.
Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 351
Оффлайн

Глубоко копаете.
Сидит разработчик Меркурия на стуле. В этот момент разработчик является владельцем стула. Но на стуле инвентарный номер. Собственником стула является ВНИИЗЖ (скорее всего).
Переставили стул из кабинета в кабинет, владелец сменился, собственник как был так и остался.
Надо было сперва на стульях во ВНИИЗЖ потренироваться))

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 04/03/2019 10:48:52

fly_byte


Зарегистрирован: 05/07/2018 11:28:10
Сообщений: 320
Оффлайн

СВЕТЛАНА29 wrote:но вы предлагаете создать виртуальную площадку на рынке,надо чтобы люди сразу учились правильно все делать,а не создавать виртуальные площадки и крутиться,чтобы в один прекрасный день не прихватили,если в борьбе за качество Меркурий бессилен,то прослеживаемость ему под силу.

Вы прочтите что там написано было, виртуальную плошадку для развоза по квартирам. Назовите ее как хотите, виртуальной либо вторым складом настоящим для таких реализаций. Что они проверят? уже написал, ну придут ну она есть, по тому же адресу. Где тут накроют и опишите процедуру как они это сделают по действиям. От того что они пришли - ничего ен изменилось, она реальная на бумаге. И доказательства тому есть.
Если в рынке отказываются создавать плошадку (торгуют в черную) та же схема, пусть сами несут мясо куда хотят, если накладная не выписана, значит розниа, пробить по чеку онлайн кассе. Где доставка не квартира а рынок, как по документам сделать выше.
Если накладную требуют - создавайте плошадку, все просто. Если врут себе такой обьем, то и продавать как розницу.
Какую прослеживаемость? Вы о чем? Та мзабыли давно что это такое и зачем вообще это создавалось.
не буду говрить от куда информация, но я в меде столкнулся с тем, что существовал магазин полностью нелегальный, перешел дорогу. Поглядел, плошадку даже не создавали в стационарном магазине с обьемом в тонне по баночкам разного вида.
Суть - с флягами закупали в деревнях и не только, сами разливали фасовали и продавали. Без чего либо, в городе, стационарном павильене.
Мною лично напсиано заявление в прокуратуру, параллельно в краевое управление и надзорникам. официальное указание опускается с региональнйо прокуратуры - быстро выяснить и сжечь на костре. Ветеринарии задание. Налоговой задание.
Отрабатывают, факты подверждаются, даже по кассе не били...
Итог? Надзорник развернулся сказал ай я яй, выписав 3 т.р. штрафа. Продукцию не изьял, ни чгео ен сделал.
Оадно думаю, подожду и надзорнику позвоню спрошу - прошел месяц и что? зачем ответ был, как торговали так и торгуют.
Не поверите, удивился что произшло, легализовали!
Плошадку зарегистрировали, отписали от физика пару тон, все пучком. Удивлению не было предела. людей начал спрашивать - что творят Ваши люди? Ответ - сами в шоке. Пошел капать, выяснилось что надзорник пасеки свои держит причем в черте города и его мед там продается тоже. Вот и весь сказ.
Это про простые схемы прослеживаемости Вашей и реалях, гед все просто, мед. А про мясо? Уши завернутся.
Если вы сейчас скинете эвсд на палку колбасы, которая согласно этикетки по ее нормам приведет к свинье с клеймом - встану на колени, сделаю фото и принесу свои извенения в заблуждении зачем эта система создавалась.
Хоть одну палку колбасы в этой стране
PS давайте еще поговрим о том, как вообще возможно, что бы одна плошадка/склад принадлежал одновременно нескольким хс/юрлицам

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 04/03/2019 10:51:53

СВЕТЛАНА29

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/01/2018 09:15:02
Сообщений: 759
Онлайн

fly_byte wrote:
СВЕТЛАНА29 wrote:но вы предлагаете создать виртуальную площадку на рынке,надо чтобы люди сразу учились правильно все делать,а не создавать виртуальные площадки и крутиться,чтобы в один прекрасный день не прихватили,если в борьбе за качество Меркурий бессилен,то прослеживаемость ему под силу.

Вы прочтите что там написано было, виртуальную плошадку для развоза по квартирам. Назовите ее как хотите, виртуальной либо вторым складом настоящим для таких реализаций. Что они проверят? уже написал, ну придут ну она есть, по тому же адресу. Где тут накроют и опишите процедуру как они это сделают по действиям. От того что они пришли - ничего ен изменилось, она реальная на бумаге. И доказательства тому есть.
Если в рынке отказываются создавать плошадку (торгуют в черную) та же схема, пусть сами несут мясо куда хотят, если накладная не выписана, значит розниа, пробить по чеку онлайн кассе. Где доставка не квартира а рынок, как по документам сделать выше.
Если накладную требуют - создавайте плошадку, все просто. Если врут себе такой обьем, то и продавать как розницу.
Какую прослеживаемость? Вы о чем? Та мзабыли давно что это такое и зачем вообще это создавалось.
не буду говрить от куда информация, но я в меде столкнулся с тем, что существовал магазин полностью нелегальный, перешел дорогу. Поглядел, плошадку даже не создавали в стационарном магазине с обьемом в тонне по баночкам разного вида.
Суть - с флягами закупали в деревнях и не только, сами разливали фасовали и продавали. Без чего либо, в городе, стационарном павильене.
Мною лично напсиано заявление в прокуратуру, параллельно в краевое управление и надзорникам. официальное указание опускается с региональнйо прокуратуры - быстро выяснить и сжечь на костре. Ветеринарии задание. Налоговой задание.
Отрабатывают, факты подверждаются, даже по кассе не били...
Итог? Надзорник развернулся сказал ай я яй, выписав 3 т.р. штрафа. Продукцию не изьял, ни чгео ен сделал.
Оадно думаю, подожду и надзорнику позвоню спрошу - прошел месяц и что? зачем ответ был, как торговали так и торгуют.
Не поверите, удивился что произшло, легализовали!
Плошадку зарегистрировали, отписали от физика пару тон, все пучком. Удивлению не было предела. людей начал спрашивать - что творят Ваши люди? Ответ - сами в шоке. Пошел капать, выяснилось что надзорник пасеки свои держит причем в черте города и его мед там продается тоже. Вот и весь сказ.
Это про простые схемы прослеживаемости Вашей и реалях, гед все просто, мед. А про мясо? Уши завернутся.
Если вы сейчас скинете эвсд на палку колбасы, которая согласно этикетки по ее нормам приведет к свинье с клеймом - встану на колени, сделаю фото и принесу свои извенения в заблуждении зачем эта система создавалась.
Хоть одну палку колбасы в этой стране
PS давайте еще поговрим о том, как вообще возможно, что бы одна плошадка/склад принадлежал одновременно нескольким хс/юрлицам



вот читаешь вас и все у вас просто.но запах липы за версту,вот у нас один юрлицо,2 площадки,пришли РСХН с проверкой,посмотрели в Мерке"Покажите вторую площадку",слава богу была и не виртуальная.
fly_byte


Зарегистрирован: 05/07/2018 11:28:10
Сообщений: 320
Оффлайн

СВЕТЛАНА29 wrote:
fly_byte wrote:
СВЕТЛАНА29 wrote:но вы предлагаете создать виртуальную площадку на рынке,надо чтобы люди сразу учились правильно все делать,а не создавать виртуальные площадки и крутиться,чтобы в один прекрасный день не прихватили,если в борьбе за качество Меркурий бессилен,то прослеживаемость ему под силу.

Вы прочтите что там написано было, виртуальную плошадку для развоза по квартирам. Назовите ее как хотите, виртуальной либо вторым складом настоящим для таких реализаций. Что они проверят? уже написал, ну придут ну она есть, по тому же адресу. Где тут накроют и опишите процедуру как они это сделают по действиям. От того что они пришли - ничего ен изменилось, она реальная на бумаге. И доказательства тому есть.
Если в рынке отказываются создавать плошадку (торгуют в черную) та же схема, пусть сами несут мясо куда хотят, если накладная не выписана, значит розниа, пробить по чеку онлайн кассе. Где доставка не квартира а рынок, как по документам сделать выше.
Если накладную требуют - создавайте плошадку, все просто. Если врут себе такой обьем, то и продавать как розницу.
Какую прослеживаемость? Вы о чем? Та мзабыли давно что это такое и зачем вообще это создавалось.
не буду говрить от куда информация, но я в меде столкнулся с тем, что существовал магазин полностью нелегальный, перешел дорогу. Поглядел, плошадку даже не создавали в стационарном магазине с обьемом в тонне по баночкам разного вида.
Суть - с флягами закупали в деревнях и не только, сами разливали фасовали и продавали. Без чего либо, в городе, стационарном павильене.
Мною лично напсиано заявление в прокуратуру, параллельно в краевое управление и надзорникам. официальное указание опускается с региональнйо прокуратуры - быстро выяснить и сжечь на костре. Ветеринарии задание. Налоговой задание.
Отрабатывают, факты подверждаются, даже по кассе не били...
Итог? Надзорник развернулся сказал ай я яй, выписав 3 т.р. штрафа. Продукцию не изьял, ни чгео ен сделал.
Оадно думаю, подожду и надзорнику позвоню спрошу - прошел месяц и что? зачем ответ был, как торговали так и торгуют.
Не поверите, удивился что произшло, легализовали!
Плошадку зарегистрировали, отписали от физика пару тон, все пучком. Удивлению не было предела. людей начал спрашивать - что творят Ваши люди? Ответ - сами в шоке. Пошел капать, выяснилось что надзорник пасеки свои держит причем в черте города и его мед там продается тоже. Вот и весь сказ.
Это про простые схемы прослеживаемости Вашей и реалях, гед все просто, мед. А про мясо? Уши завернутся.
Если вы сейчас скинете эвсд на палку колбасы, которая согласно этикетки по ее нормам приведет к свинье с клеймом - встану на колени, сделаю фото и принесу свои извенения в заблуждении зачем эта система создавалась.
Хоть одну палку колбасы в этой стране
PS давайте еще поговрим о том, как вообще возможно, что бы одна плошадка/склад принадлежал одновременно нескольким хс/юрлицам



вот читаешь вас и все у вас просто.но запах липы за версту,вот у нас один юрлицо,2 площадки,пришли РСХН с проверкой,посмотрели в Мерке"Покажите вторую площадку",слава богу была и не виртуальная.


ИИИИ? в чем пробелма то? Показать плошадку на которой по меркурию нулевые остатки, но регулярное движение? В чем проблемы ткнуть носом в платформу грубо говря погрузочную? В угол. Вы о чем вообще? Где Ваши слова о том как они накажут в случае елси придут на предприятие ,в котором зарегистрировано две плошадки, и у которого есть здание под первый склад? Если они укажут на пустое место в складу и скажут что это и есть где собирается заказ в розницу? Не понимаю Вашей логике на вопрос - скажите где тут нарушения и как накажут? Довод что приходили и не наказали? Не улавливаю суть. И где номер ЭВСД?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 04/03/2019 13:03:46

СВЕТЛАНА29

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/01/2018 09:15:02
Сообщений: 759
Онлайн

fly_byte wrote:
СВЕТЛАНА29 wrote:
fly_byte wrote:
СВЕТЛАНА29 wrote:но вы предлагаете создать виртуальную площадку на рынке,надо чтобы люди сразу учились правильно все делать,а не создавать виртуальные площадки и крутиться,чтобы в один прекрасный день не прихватили,если в борьбе за качество Меркурий бессилен,то прослеживаемость ему под силу.

Вы прочтите что там написано было, виртуальную плошадку для развоза по квартирам. Назовите ее как хотите, виртуальной либо вторым складом настоящим для таких реализаций. Что они проверят? уже написал, ну придут ну она есть, по тому же адресу. Где тут накроют и опишите процедуру как они это сделают по действиям. От того что они пришли - ничего ен изменилось, она реальная на бумаге. И доказательства тому есть.
Если в рынке отказываются создавать плошадку (торгуют в черную) та же схема, пусть сами несут мясо куда хотят, если накладная не выписана, значит розниа, пробить по чеку онлайн кассе. Где доставка не квартира а рынок, как по документам сделать выше.
Если накладную требуют - создавайте плошадку, все просто. Если врут себе такой обьем, то и продавать как розницу.
Какую прослеживаемость? Вы о чем? Та мзабыли давно что это такое и зачем вообще это создавалось.
не буду говрить от куда информация, но я в меде столкнулся с тем, что существовал магазин полностью нелегальный, перешел дорогу. Поглядел, плошадку даже не создавали в стационарном магазине с обьемом в тонне по баночкам разного вида.
Суть - с флягами закупали в деревнях и не только, сами разливали фасовали и продавали. Без чего либо, в городе, стационарном павильене.
Мною лично напсиано заявление в прокуратуру, параллельно в краевое управление и надзорникам. официальное указание опускается с региональнйо прокуратуры - быстро выяснить и сжечь на костре. Ветеринарии задание. Налоговой задание.
Отрабатывают, факты подверждаются, даже по кассе не били...
Итог? Надзорник развернулся сказал ай я яй, выписав 3 т.р. штрафа. Продукцию не изьял, ни чгео ен сделал.
Оадно думаю, подожду и надзорнику позвоню спрошу - прошел месяц и что? зачем ответ был, как торговали так и торгуют.
Не поверите, удивился что произшло, легализовали!
Плошадку зарегистрировали, отписали от физика пару тон, все пучком. Удивлению не было предела. людей начал спрашивать - что творят Ваши люди? Ответ - сами в шоке. Пошел капать, выяснилось что надзорник пасеки свои держит причем в черте города и его мед там продается тоже. Вот и весь сказ.
Это про простые схемы прослеживаемости Вашей и реалях, гед все просто, мед. А про мясо? Уши завернутся.
Если вы сейчас скинете эвсд на палку колбасы, которая согласно этикетки по ее нормам приведет к свинье с клеймом - встану на колени, сделаю фото и принесу свои извенения в заблуждении зачем эта система создавалась.
Хоть одну палку колбасы в этой стране
PS давайте еще поговрим о том, как вообще возможно, что бы одна плошадка/склад принадлежал одновременно нескольким хс/юрлицам



вот читаешь вас и все у вас просто.но запах липы за версту,вот у нас один юрлицо,2 площадки,пришли РСХН с проверкой,посмотрели в Мерке"Покажите вторую площадку",слава богу была и не виртуальная.


ИИИИ? в чем пробелма то? Показать плошадку на которой по меркурию нулевые остатки, но регулярное движение? В чем проблемы ткнуть носом в платформу грубо говря погрузочную? В угол. Вы о чем вообще? Где Ваши слова о том как они накажут в случае елси придут на предприятие ,в котором зарегистрировано две плошадки, и у которого есть здание под первый склад? Если они укажут на пустое место в складу и скажут что это и есть где собирается заказ в розницу? Не понимаю Вашей логике на вопрос - скажите где тут нарушения и как накажут? Довод что приходили и не наказали? Не улавливаю суть. И где номер ЭВСД?



А я не понимаю вашей логики,был конкретный пример по рынку,какой угол вы покажите на рынке Я остаюсь при своем мнении,а у людей есть выбор или действующ. площадка или виртуальная(продукцию из воздуха мы осуждаем,а площадки из воздуха приветствуем )
oleg-x


Зарегистрирован: 20/11/2017 11:24:40
Сообщений: 1081
Оффлайн

Всем привет, давненько тут не был. Вот читаю и дивлюсь А в принципе ничего не изменилось.
1) "Виртуальные" площадки создавать нельзя. Так как гасить ЭВСД там некому и будут висеть не погашенными. Дальше их через какое то время за не активность заблокируют, а потом еще к Вам с проверкой придут, чего это вы творите.
2) При развозке продукции ФЛ ни каких ЭВСД выписывать не надо. Может есть нюансы, но:
а) ДПС показать накладную на продажу мяса Васи Пупкину.
б) Показать выдержку из закона, что конечным потребителям ЭВСД не выписываются. (можете им предложить вместе с вами прокатиться до клиента, если не верят).
в) Возможно показать им справочку, о том что данная продукция прошла ветеринарный контроль.
https://vk.com/mercuriy_rf
СВЕТЛАНА29

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/01/2018 09:15:02
Сообщений: 759
Онлайн

oleg-x wrote:Всем привет, давненько тут не был. Вот читаю и дивлюсь А в принципе ничего не изменилось.
1) "Виртуальные" площадки создавать нельзя. Так как гасить ЭВСД там некому и будут висеть не погашенными. Дальше их через какое то время за не активность заблокируют, а потом еще к Вам с проверкой придут, чего это вы творите.
2) При развозке продукции ФЛ ни каких ЭВСД выписывать не надо. Может есть нюансы, но:
а) ДПС показать накладную на продажу мяса Васи Пупкину.
б) Показать выдержку из закона, что конечным потребителям ЭВСД не выписываются. (можете им предложить вместе с вами прокатиться до клиента, если не верят).
в) Возможно показать им справочку, о том что данная продукция прошла ветеринарный контроль.


Да,да ничего не изменилось ,ходим по к кругу,со всем с вами согласна,ну про физ. лица и так думаю всем понятно.
E_Letov

[Avatar]
Зарегистрирован: 29/10/2015 14:44:36
Сообщений: 596
Оффлайн

Дичь какая-то. Физлица не физлица, налоговая полороговая.
Ко мне является лицо и просит ВСД, т.к. цепочка на нём не замкнётся - он дальше будет продавать. В розницу. На рынке, на ярмарке, на развесёлом днище города/посёлка/ - на каком угодно адресе. Какие основания для отказа? Ну физлицо и что?
Взял свои два рубля и оформил ВСД, какое мне вообще может быть дело до чьих-то проблем, не упомянутых в приказе 589?
Да, он даже не гасит свои входящие (тысячи таких), какая мне разница? Обычному человеку надо быть в точке Б и заработать, что мешает ему посодействовать? Он везёт не своё личное, а взял на стороне? Ну так продать - тоже талант.
Дискриминация физических лиц со стороны ветслужбы не оправдана, ящетаюмнениемоё.
Ириала


Зарегистрирован: 22/05/2017 11:21:12
Сообщений: 539
Оффлайн

Неверно Вы считаете. Торгуют - значит предприниматели. Как Вы физиков занесете в систему? Цербер запрашивает вид деятельности...и многое другое. Вы пойдете физику навстречу, а потом Вас вышибут из системы. Что, увольняться?
E_Letov

[Avatar]
Зарегистрирован: 29/10/2015 14:44:36
Сообщений: 596
Оффлайн

Пусть налоговая ими занимается, не? Цербер для администраторов, площадку и ХС я и так зарегистрирую - через Мерк.
Входящие свои товарищ физик не гасит - а потому и связи площадки ему ни к чему. И пущай катит без смены владельца до своей ярмарки, если регионализация позволяет.
E_Letov

[Avatar]
Зарегистрирован: 29/10/2015 14:44:36
Сообщений: 596
Оффлайн

QR ему ещё распечатать, чтобы проверяющие были довольны.
ii


Зарегистрирован: 31/05/2018 11:59:00
Сообщений: 29
Оффлайн

Ириала wrote:Как Вы физиков занесете в систему? Цербер запрашивает вид деятельности.

ОКВЭД опция при регистрации ИП? У физлиц её нет.
B1-66ER


Зарегистрирован: 06/06/2017 12:44:57
Сообщений: 227
Оффлайн

ii wrote:
Ириала wrote:Как Вы физиков занесете в систему? Цербер запрашивает вид деятельности.

ОКВЭД опция при регистрации ИП? У физлиц её нет.


По-моему вы все усложняете
Мы делаем проще (по крайней мере наши регистраторы)
Физ лицо- регистрируем только ЛПХ или точку на рынке по продаже непромышленной группы товаров
Требуем с физического лица ИНН (это обязательно)
Прежде чем регистрировать физика этот ИНН прогоняем через егрюл
Часто выясняется что физическое лицо ВНЕЗАПНО оказывается ИП
Вот как ИП и регистрируем
А если физик приходит и рассказывает сказки что он мясо для себя берет на стопяццот точек ярмарки, магазины и надо ему регистрировать, то мы ему отказываем
Пускай идет в налоговую и открывает ИП
Назначают бузит-отправляем в налоговую, пускай пишут жалобы
Еще никто не писал, потому что у них как правило рыльце в пушку

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 06/03/2019 09:25:13

 
Индекс форума » Автоматизированная система МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team