|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Предложения пользователей по развитию автоматизированной системы ВЕСТА  XML
Индекс форума » Автоматизированная система ВЕСТА
Автор Сообщение
Andrey Savinykh

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/03/2010 15:45:08
Сообщений: 55
От: ФГБУ "Тверская МВЛ"
Оффлайн

Вот вам конкретный пример из жизни


Причиной этого является конкуренция между органами по сертификации и испытательными лабораториями. В Европе такой конкуренции нет, поэтому там заявитель не может поискать более сговорчивую лабораторию или просто оказать давление, мотивируя это тем, что он платит деньги и вообще он тогда сюда больше не придет. И Вы хотите исправить положение при помощи Весты, призвав на помощь Россельхознадзор, полномочия которого на торговую сеть не распространяются?
А если Вашей лаборатории нужна программа для направления проб на исследование, записи исполнителями результатов испытаний и оформления выходного документа, такие программы существуют, их можно купить. У нас пошли по пути создания собственными силами. Сделана она на основе 1С. Для каждого материала существует жестко связанный с ним список исследований. Поэтому приемке очень легко направить пробу на исследования, не нужно выбирать из длинного списка. К каждому исследованию привязан справочник методов исследования (конкретно для этого вида материала и исследования). Также к исследованию привязана норма для этого показателя. Все справочники забиваются исследователями. Нельзя сказать, что все идеально. Качество справочников зависит от тех, кто их забивает. Как мне сказали, справочники нашего отдела (химиков) логичны и понятны, а в вирусах без поллитра не разберешься, где что искать. Эта программа сделана во взаимодействии со всеми отделами, поэтоиу она учитывает особенности работы всех (химиков, серологов, баков, вирусов).
Веста для этого не подходит по следующим причинам:
- невозможность оперативно добавлять вид материала (если пришла продукция по новым ТУ или ГОСТу, справочник необходимо забить сейчас, а не ждать неделю или месяц, пока это сделают в Москве);
- также невозможность оперативно добавлять вид исследования;
- и просто излишняя трудоемкость Весты.
Отличия нашей внутренней программы от Весты:
- как уже упоминалось, связка материала, исследования и нормы, которая вытекает из конкретности справочника (расписаны сорта одной и той же крупы, классы пшеницы с привязкой видов исследований и норм к каждому конкретному сорту или типу);
- все исследования одной пробы находятся в одном окне, для каждого исследования нужно выбрать из списка метод (нормативный документ на метод и тип исследования (органолептический, химический) связаны), выбрать норму (нормирующий документ и значение нормы связаны), поставить значение, погрешность и галочку если результат положительный;
- назначение исследования только на отдел, каждый забивает свои результаты сам (не было случая, чтобы специалисты по пестицидам записали свои результаты в микотоксины ), фамилия исследователя высвечивается в строке исследования автоматически после первого изменения, дальнейшие изменения может делать только он или заведующий;
- ПИН код вводится один раз при входе в программу, больше никаких кодов нет (и никто не злоупотреблял);
- заключение оформляется заведующим одно на отдел. Если исследуют несколько отделов, приемка сводит их в одно

Это сообщение было редактировано 7 раз. Последнее обновление произошло в 04/07/2010 16:23:41

Илья Бобров

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/02/2010 19:56:10
Сообщений: 82
Оффлайн

Дайте программу списать?
Andrey Savinykh

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/03/2010 15:45:08
Сообщений: 55
От: ФГБУ "Тверская МВЛ"
Оффлайн

Все вопросы к руководству ФГУ "Тверская МВЛ". Я всего лишь зам. зав. отделом
Илья Бобров

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/02/2010 19:56:10
Сообщений: 82
Оффлайн

понял
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 158
Оффлайн

гм.... я разве где то писал, что нужна программа? Мы жа тут вроде как про весту толкуем

у многих есть свои программы, бяда будет когда весту таки в полном объеме внедрят и прийдется от своих отказываться...

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 02/07/2010 10:22:42

http://www.vetlab38.ru
[WWW]
Andrey Savinykh

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/03/2010 15:45:08
Сообщений: 55
От: ФГБУ "Тверская МВЛ"
Оффлайн

Во-во, именно беда. Поэтому нужно приводить доводы для того, чтобы этого не произошло. Ни юридического обснования, ни технической возможности распространить Весту на все исследования лаборатории нет.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 158
Оффлайн

не... доводы никакие не подействуют, потому как здравое зерно в весте есть, может не для всех лабораторий, но для государственных - адназначно
http://www.vetlab38.ru
[WWW]
Рожкова Ксения

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/02/2010 11:29:42
Сообщений: 53
От: ФГУ "Тверская МВЛ"
Оффлайн

По поводу последних постов....ребят, вы темой не ошиблись? Она называется "Предложения пользователей по развитию автоматизированной системы ВЕСТА". Тема "Накой нам эта ВЕСТА" была закрыта в прошлом году, так что завязывайте. Был приказ Власова по внедрению проги.все.механизм запущен.обратного пути нет. Хотим мы того или нет, но нам работать в Весте. А разработчики такие же исполнители, которые в теме "Предложения пользователей..." ждут, как ни странно, наших же предложений - КОНКРЕТНЫХ, чтобы реализовать их в проге. Давайте не будем грузить их философскими рассуждениями на тему "кто виноват?" и "что делать?", пусть спокойно работают
Andrey Savinykh

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/03/2010 15:45:08
Сообщений: 55
От: ФГБУ "Тверская МВЛ"
Оффлайн

Если Веста действительно столь неотвратима, то для возможности провести через нее все исследования необходима возможность добавлять виды материала и исследования. Эту возможность можно дать не всем, а только администраторам во избежание хаоса. Неплохо бы убрать ПИН коды, т.к. они не несут никакой функциональности. Достаточно пароля для входа. Убрать необходимость назначать исследования на конкретного исполнителя. Бессмысленная функция и затрата времени. Достаточно назначения на отдел. Нужно только чтобы исполнитель идентифицировался, высвечивалось его ФИО и дольнейшие изменения разрешить только ему и зав. отделом. Непонятен смысл заключения в каждом исследовании, если отмечается положительный или отрицательный результат. Хорошо бы еще чтобы все исследования одной пробы находились в одном окне. Эти бесконечные открытия-закрытия окон по каждому исследованию в сумме складываются в десятки секунд, минуты. Да, пусть заведующий подписывает сразу всю пробу, а не каждое исследование по отдельности.
Ну а в остальном... По-моему, структура программы не позволит сильно уменьшить трудоемкость. На работе будем ночевать
Веста - увлекательный квест, но я этот жанр игр не люблю

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 02/07/2010 17:31:09

Andrey Savinykh

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/03/2010 15:45:08
Сообщений: 55
От: ФГБУ "Тверская МВЛ"
Оффлайн

В случае, если будет реализована возможность самим набирать справочники материалов и исследований, то их стоит сделать индивидуальными для каждой лаборатории, иначе они распухнут до вселенских масштабов. Тогда можно пойти дальше и сделать связки материал-исследование-норма. Каждый из подсправочников имеет список, из которого выбирается нужная строка.
Пример связки метод исследования: массовая доля влаги_ГОСТ 26312.7-88_метод воздушно-тепловой
Пример связки для нормы: не более 14,0 %_ГОСТ 5550-74
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

АМ wrote:А руководство в курсе, что не нужно делать поспешных выводов?


В курсе, не беспокойтесь.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Andrey Savinykh wrote:
АМ wrote:Николай Анатольевич! Все таки веста орентирована на продукцию поднадзорную россельхознадзору, в основном, или на все что проходит через лабораторию?

Если на все то уважаемые разработчики, нужно что то делать для автоматизации ввода в программу экспетиз в которых содержится 100-200-ну и т.д. проб, если их номера перечислить в соответствующем поле к назначению исследований вываливается, мягко говоря, не маленький список проб, и каждой отдельно нужно назначить исследования В опщем ни каких людских ресурсов не хватит на эту прорву работы, это же еще и в отделах потом обрабатывать, а если этого не делать то в отчетности статистику можно сразу выкинуть в мусорницу.... в общем беда.

Хотелось бы напомнить о таком основополагающем принципе работы испытательной лаборатории, как конфиденциальность результатов испытаний. Разумеется, я говорю не о социально-гигиеническом мониторинге, а о заявителях добровольно подавших заявку на проведение испытаний. На каком основании ИЛ может передавать такую информацию третьим лицам, а пуще того-заносить такие данные в программу, которая работает в инете? Это я к тому, что через Весту по идее может проходить только то, что направлено на испытания Россельхознадзором, но никак не "все что проходит через лабораторию".


Не верно. Конфиденциальность ни когда не была основополагающим принципом.
Все, что касается исследований по диагностике заразных болезней должно быть прозрачно для властей. Все, что исследуется с целью сертификации - тоже.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Andrey Savinykh wrote:
Вот вам конкретный пример из жизни

Причиной этого является конкуренция между органами по сертификации и испытательными лабораториями. В Европе такой конкуренции нет, поэтому там заявитель не может поискать более сговорчивую лабораторию или просто оказать давление, мотивируя это тем, что он платит деньги и вообще он тогда сюда больше не придет. И Вы хотите исправить положение при помощи Весты, призвав на помощь Россельхознадзор, полномочия которого на торговую сеть не распространяются?
А если Вашей лаборатории нужна программа для направления проб на исследование, записи исполнителями результатов испытаний и оформления выходного документа, такие программы существуют, их можно купить. У нас пошли по пути создания собственными силами. Сделана она на основе 1С. Для каждого материала существует жестко связанный с ним список исследований. Поэтому приемке очень легко направить пробу на исследования, не нужно выбирать из длинного списка. К каждому исследованию привязан справочник методов исследования (конкретно для этого вида материала и исследования). Также к исследованию привязана норма для этого показателя. Все справочники забиваются исследователями. Нельзя сказать, что все идеально. Качество справочников зависит от тех, кто их забивает. Как мне сказали, справочники нашего отдела (химиков) логичны и понятны, а в вирусах без поллитра не разберешься, где что искать. Эта программа сделана во взаимодействии со всеми отделами, поэтоиу она учитывает особенности работы всех (химиков, серологов, баков, вирусов).
Веста для этого не подходит по следующим причинам:


"Полномочия" Весты будут распростряняться на все исследования, которые: (1) проводятся в целях сертификации, (2) диагностики заразных болезней, (3) проведения мониторинга и надзора. Вне зависимости какие и где отобраны для этого пробы.

Дело не в том что и где можно купить. Нужна единая бесплатная для пользователя программа, которая поставляет данные в федеральные базы данных и позволяет не только механизаровать и автоматизировать работу ВНУТРИ лаборатории, но и упорядочить отбор проб.

Касательно того, что приемке легко направить. Не подойдет, поскольку часто приходится с данной пробой проводить лишь один тест или несколько из всех, что можно было бы, что типично.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 04/07/2010 16:22:29

Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Andrey Savinykh wrote:Во-во, именно беда. Поэтому нужно приводить доводы для того, чтобы этого не произошло. Ни юридического обснования, ни технической возможности распространить Весту на все исследования лаборатории нет.


Юридическое будет.
А почему Вы считаете, что нет технической возможности?

Это сообщение было редактировано 7 раз. Последнее обновление произошло в 04/07/2010 16:22:12

Andrey Savinykh

[Avatar]

Зарегистрирован: 03/03/2010 15:45:08
Сообщений: 55
От: ФГБУ "Тверская МВЛ"
Оффлайн

А почему Вы считаете, что нет технической возможности?

Приведу цитату своего поста в другой теме:
Насколько я понял, в предыдущем посте речь шла только о справочнике материалов. Справочник хорош, только нужно понимать, что в стране существует немыслимое количество ТУ, которые забить в справочник невозможно даже теоретически, поскольку есть ТУ, разработанные для конкретного предприятия, и доступные только ему самому и покупателям этой продукции. При проведении исследований такой продукции заявитель предоставляет нам эти ТУ, поскольку там указаны нормы для показателей и методы исследований. Если мы хотим, чтобы в программе отображалось точное наименование продукции, то ежедневно кому-то придется в оперативном режиме дополнять справочник. Трудно представить, сколько по стране будет набираться новых наименований продукции за день. Если мы хотим избежать этой кошмарной ежедневной (и нужной ли кому-нибудь?) работы, то просто указывааем наиболее близкое наименование. Для тех, кто мало знаком с многообразием ТУ, привожу пример названия продукции - Крупа рисовая Дон Густо рис обработанный паром, первый сорт ТУ 9294-001-33150217-96. Прошу обратить внимание, что НАЗВАНИЕ НОРМАТИВНОГО ДОКУМЕНТА ДОЛЖНО ФИГУРИРОВАТЬ В НАИМЕНОВАНИИ ПРОДУКЦИИ.
Теперь о справочнике исследований. Поскольку исследования не привязаны к видам продукции, то выбирать их придется из списка, который для удобства работы не должен содержать в одной группе сотни наименований. Структурирование этого справочника я и имел в виду, когда говорил про такие группы, как "показатели качества в крупе", "посевные качества семян", "органолептические показатели в рыбе" и т.п.

Ввиду того, что от ручного забивания конкретного наименования продукции планируется отойти, есть два критичных момента:
- оперативность, которая не должна зависеть от того, что кого-то сегодня нет на месте, проблемы с сервером и т.д.;
- справочник разбухнет до немыслимых размеров, т.к. на одну только рисовую крупу есть несколько ТУ, в каждом из которых есть несколько видов крупы, да еще по 3-4 сорта, что по одному только ТУ даст до 20 или более наименований, которые в других лабораториях, вероятно, никогда не понадобятся, но займут место в справочнике.

 
Индекс форума » Автоматизированная система ВЕСТА
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team