|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Предложения пользователей по развитию автоматизированной системы АРГУС  XML
Индекс форума » Автоматизированная система АРГУС
Автор Сообщение
Михаил Талисов

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/06/2009 23:37:33
Сообщений: 595
От: ФГБУ "ВНИИЗЖ"
Оффлайн

Сергей Клыканов wrote:
Михаил Талисов wrote:
Хорошо, тогда в модуле ХС лучше сделать возможность удалять заявки вручную, находящиеся во любом состоянии, кроме "выдано разрешение" - они будут удаляться в конце года?


Удаляться в конце года...А можно ли сделать какой-нибудь архив? Дело в том, что на груз, вышедший в текущем году, но который прибудет в следующем, обычно действуют разрешения, выданные в году текущем. Т.е., другими словами, не факт, что разрешения прекращают свое действие 31.12.20... года.

Да, можно и архив сделать.
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[WWW]
Александр Гамов

[Avatar]

Зарегистрирован: 23/06/2009 10:28:33
Сообщений: 16
Оффлайн

Сергей Клыканов wrote:
Александр Гамов wrote:А причем сдесь, простите, импортеры с действующими контрактами?
На сколько я видел официальные списки, теперь практически ни по одной стране таких списков нет. А есть только предприятия аттестованные для поставок.


Если Вы их смотрите на сайте, то не вижу в этом ничего удивительного. В этом, собственно и заключается проблема. Есть страны, где было прикрепление к контрактам, а теперь его нет (например, Дания), есть обратная ситуация (н/р, Испания). Узнать, к сожалению, это можно только ударившись лбом об отказ, который получаешь через месяц.


Вот в этом то вся и проблема.
Знаю людей, которым отказывали, причем в списках тех стран не были указаны импортеры, имеющие контракты.
И вот сейчас я стою на перепутье((( нужно везти, а разрешение еще и не факт, что выдадут.
Город над вольной Невой.....
[Email]
DAN


Зарегистрирован: 06/07/2009 14:56:07
Сообщений: 27
Оффлайн

Александр Гамов wrote: Вот в этом то вся и проблема.
Знаю людей, которым отказывали, причем в списках тех стран не были указаны импортеры, имеющие контракты.
И вот сейчас я стою на перепутье((( нужно везти, а разрешение еще и не факт, что выдадут.


Для начала хотелось бы точно знать список стран, по которым надо быть в списке импортеров (в привязке к конкретным заводам), а по каким не надо. Надеюсь, что в проектируемой системе по разрешениям на ввоз рыбы будет блок, контролирующий внесен импортер в список по данному предприятию (если это требуется) или нет на этапе формирования заявки. При отказе в регистрации заявки, интересно знать причину отказа. Например: "импортер не включен в список получателей по данному предприятию" или "завод-производитель не аттестован для экспорта продукции в РФ" и т.д. Сейчас часто бывает, что территориальное управление ветеринарии принимает заявку на основании списка аттестованных предприятий, а Россельхознадзор отказывает в выдаче разрешения на основании отсутсвия импортера в списках.
По своей врожденной наивности хочется верить в то, что доживём мы (или хотя бы наши дети) до того момента, когда заявка принятая в электронном виде и не получившая отказ на этапе её формирования, будет гарантировано "превращаться" в разрешение на ввоз в чётко установленные сроки.
Светлана


Зарегистрирован: 23/06/2009 11:01:22
Сообщений: 60
От: Управление ветеринарии Санкт-Петербурга
Оффлайн

Виталий Клыков wrote:1. Процедуру подтверждения отменять нельзя. Как потом доказать что это не я сам придумал. ХС бывают разные, память у людей тоже. Да, время уходит больше, но это пока не привыкли работать с системой и проверять отправленные заявки.

Но у ВУ и так есть возможность формировать заявки самостоятельно, т.е. отправлять их без санкции ХС. Доказать можно будет по бумажным заявкам на имя руководителя ВУ, с печатью и подписью руководителя ХС. Заявки эти, я думаю, никуда не денутся, поскольку ЭЦП у каждого ХС - это дело очень отдалённого будущего.

Михаил Талисов wrote:Хорошо, тогда в модуле ХС лучше сделать возможность удалять заявки вручную, находящиеся во любом состоянии, кроме "выдано разрешение" - они будут удаляться в конце года?

Не, удалять оформленные разрешения вообще не надо. Архив обязательно нужен. И чтобы статистику по нему тоже можно было смотреть.
Кроме того, в архиве, помимо выданных разрешений, должны сохраняться отказы, то есть заявки со статусом "отказано в выдаче разрешения", т.к. это тоже решения Россельхознадзора.
Эфес горит, Дамаск пылает,
Тремя Цербер гортаньми лает,
Средьземный возжигает понт.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

DAN wrote:
Александр Гамов wrote: Вот в этом то вся и проблема.
Знаю людей, которым отказывали, причем в списках тех стран не были указаны импортеры, имеющие контракты.
И вот сейчас я стою на перепутье((( нужно везти, а разрешение еще и не факт, что выдадут.


Для начала хотелось бы точно знать список стран, по которым надо быть в списке импортеров (в привязке к конкретным заводам), а по каким не надо. Надеюсь, что в проектируемой системе по разрешениям на ввоз рыбы будет блок, контролирующий внесен импортер в список по данному предприятию (если это требуется) или нет на этапе формирования заявки. При отказе в регистрации заявки, интересно знать причину отказа. Например: "импортер не включен в список получателей по данному предприятию" или "завод-производитель не аттестован для экспорта продукции в РФ" и т.д. Сейчас часто бывает, что территориальное управление ветеринарии принимает заявку на основании списка аттестованных предприятий, а Россельхознадзор отказывает в выдаче разрешения на основании отсутсвия импортера в списках.
По своей врожденной наивности хочется верить в то, что доживём мы (или хотя бы наши дети) до того момента, когда заявка принятая в электронном виде и не получившая отказ на этапе её формирования, будет гарантировано "превращаться" в разрешение на ввоз в чётко установленные сроки.

Наверное не доживем. Дело в том, что процесс прохождения заявки имеет временнУю продолжительность, а ситуация может меняться ОЧЕНЬ быстро. Может измениться и в тот момент, когда заявка уже принята системой, но разрешение еще не подписано.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Светлана wrote: Но у ВУ и так есть возможность формировать заявки самостоятельно, т.е. отправлять их без санкции ХС. Доказать можно будет по бумажным заявкам на имя руководителя ВУ, с печатью и подписью руководителя ХС. Заявки эти, я думаю, никуда не денутся, поскольку ЭЦП у каждого ХС - это дело очень отдалённого будущего.


У ВУ есть такая возможность лишь в том случае, если ХС не делает электронную заявку. Если не делает, значит или ленив или неумел и учиться не хочет. Каков вывод?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 07/07/2009 08:06:17

Александр Гамов

[Avatar]

Зарегистрирован: 23/06/2009 10:28:33
Сообщений: 16
Оффлайн

Николай Власов wrote:
DAN wrote:
Александр Гамов wrote: Вот в этом то вся и проблема.
Знаю людей, которым отказывали, причем в списках тех стран не были указаны импортеры, имеющие контракты.
И вот сейчас я стою на перепутье((( нужно везти, а разрешение еще и не факт, что выдадут.


Для начала хотелось бы точно знать список стран, по которым надо быть в списке импортеров (в привязке к конкретным заводам), а по каким не надо. Надеюсь, что в проектируемой системе по разрешениям на ввоз рыбы будет блок, контролирующий внесен импортер в список по данному предприятию (если это требуется) или нет на этапе формирования заявки. При отказе в регистрации заявки, интересно знать причину отказа. Например: "импортер не включен в список получателей по данному предприятию" или "завод-производитель не аттестован для экспорта продукции в РФ" и т.д. Сейчас часто бывает, что территориальное управление ветеринарии принимает заявку на основании списка аттестованных предприятий, а Россельхознадзор отказывает в выдаче разрешения на основании отсутсвия импортера в списках.
По своей врожденной наивности хочется верить в то, что доживём мы (или хотя бы наши дети) до того момента, когда заявка принятая в электронном виде и не получившая отказ на этапе её формирования, будет гарантировано "превращаться" в разрешение на ввоз в чётко установленные сроки.

Наверное не доживем. Дело в том, что процесс прохождения заявки имеет временнУю продолжительность, а ситуация может меняться ОЧЕНЬ быстро. Может измениться и в тот момент, когда заявка уже принята системой, но разрешение еще не подписано.


ОК, тогда, может быть глупый вопрос: а для чего вообще нужны списки импортеров с действующими контрактами?
Город над вольной Невой.....
[Email]
DAN


Зарегистрирован: 06/07/2009 14:56:07
Сообщений: 27
Оффлайн

Николай Власов wrote: Наверное не доживем. Дело в том, что процесс прохождения заявки имеет временнУю продолжительность, а ситуация может меняться ОЧЕНЬ быстро. Может измениться и в тот момент, когда заявка уже принята системой, но разрешение еще не подписано.


Понятно, что ситуация в странах-экспортерах может меняться. Я имел в виду, что не должно быть отказов по техническим причинам. В продолжении темы работы Аргуса: хотелось бы, чтобы при отслеживании ХС прохождения заявки и после получения разрешения, можно было видеть "on line" её статус с точки зрения ситуации в стране-экспортере (на предприятии-экспортере). Например должно быть видно, что за время прохождения заявки или в период действия разрешения поставки с данного завода или страны были запрещены. Таким образом при планировании отгрузок ХС имел бы оперативную информацию о ситуации в стране экспорта и мерах, принятых Россельхознадзором.
DAN


Зарегистрирован: 06/07/2009 14:56:07
Сообщений: 27
Оффлайн

Александр Гамов wrote: ОК, тогда, может быть глупый вопрос: а для чего вообще нужны списки импортеров с действующими контрактами?


Тоже всегда хотел понять логику данного мероприятия. Очевидно, что с точки зрения ветеринарных органов важна ситуация на предприятии-экспортере (стране-экспортере). Если предприятие аттестовано для ввоза в РФ, какие ещё могут быть вопросы у ветеринарных органов? Если у импортера нет условий для хранения товара, ему просто не дадут разрешения на ввоз. Если это оправдывать интересами продавцов, мол "мы хотим продавать только определенным фирмам", они это могут сделать и без помощи российских ветеринарных органов просто продавая товар своим "избранным" партнерам.
Сергей Клыканов

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/06/2009 16:29:16
Сообщений: 48
Оффлайн

1.Хотелось бы еще увидеть в Аргусе возможность обращения по задержанным грузам. На данный момент ситуация плачевная: с момента задержания до момента выпуска может пройти до полутора месяцев (обращение в ВУ, обращение в Россельхознадзор, затем ожидание телефонограммы, которая не очень спешит попасть в ВУ). А между тем задержание зачастую происходит на границе, и в машине вынужден сидеть водитель (про простой машины и говорить не приходится)

2.А еще хочется верить, что поля
Продукция:
говядина бескостная (0202), 2000 тонн
Провезено: 0.000 тонн, осталось: 2000.000 тонн
будут когда-нибудь заполняться. В данный момент (может это только в моем случае, конечно) списание производится по старинке, вручную на обратной стороне телефонограммы. Т.е., если я захочу свериться со своими данными по списанным разрешениям (я уже захотел и сверился), то совпадений с данными в Аргусе я обнаружу очень мало. Понимаю, что второй пункт совсем в этой теме не к месту (Талисову Михаилу можно не читать).

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 15/07/2009 17:53:40

Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 300
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

Сергей Клыканов wrote:1.Хотелось бы еще увидеть в Аргусе возможность обращения по задержанным грузам. На данный момент ситуация плачевная: с момента задержания до момента выпуска может пройти до полутора месяцев (обращение в ВУ, обращение в Россельхознадзор, затем ожидание телефонограммы, которая не очень спешит попасть в ВУ). А между тем задержание зачастую происходит на границе, и в машине вынужден сидеть водитель (про простой машины и говорить не приходится)

Да, идея понятна. Обсудим, внесем в план разработки, но, скорей всего, не на ближайшее время.

Сергей Клыканов wrote:2.А еще хочется верить, что поля
Продукция:
говядина бескостная (0202), 2000 тонн
Провезено: 0.000 тонн, осталось: 2000.000 тонн
будут когда-нибудь заполняться. В данный момент (может это только в моем случае, конечно) списание производится по старинке, вручную на обратной стороне телефонограммы. Т.е., если я захочу свериться со своими данными по списанным разрешениям (я уже захотел и сверился), то совпадений с данными в Аргусе я обнаружу очень мало. Понимаю, что второй пункт совсем в этой теме не к месту (Талисову Михаилу можно не читать).

Техническая возможность вносить эти данные в пунктах пропуска есть. Но, появилась она сравнительно недавно. Поэтому, поля могут остаться незаполненными либо потому, что на момент ввоза в ПВКП еще не было доступа к Аргус, либо ПВКП, имея доступ, Аргусом не пользуется. Какие ПВКП и когда ввозилась продукция?

ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW]
Сергей Клыканов

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/06/2009 16:29:16
Сообщений: 48
Оффлайн


Техническая возможность вносить эти данные в пунктах пропуска есть. Но, появилась она сравнительно недавно. Поэтому, поля могут остаться незаполненными либо потому, что на момент ввоза в ПВКП еще не было доступа к Аргус, либо ПВКП, имея доступ, Аргусом не пользуется. Какие ПВКП и когда ввозилась продукция?


Мне бы пока не хотелось во всеуслышание заниматься разоблачением. Но, разговаривая с врачом этого ПКВП, я понял, что он вообще не совсем в теме что такое Аргус. Именно этот врач рассказал мне, что списание он ведет на обратной стороне разрешения. Правда, я не догадался спросить откуда в таком случае он разрешение берет...
А позвонил ему после случая с задержанием нашей машины в Каменном Логе по причине исчерпания разрешения. По моим данным на разрешении был еще большой остаток, по данным Аргуса разрешение было вообще нетронутым.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 16/07/2009 13:35:14

Александр Осминин

[Avatar]

Зарегистрирован: 25/06/2009 17:13:08
Сообщений: 300
От: ФГБУ ВНИИЗЖ
Оффлайн

Сергей Клыканов wrote:
Мне бы пока не хотелось во всеуслышание заниматься разоблачением. Но, разговаривая с врачом этого ПКВП, я понял, что он вообще не совсем в теме что такое Аргус. Именно этот врач рассказал мне, что списание он ведет на обратной стороне разрешения. Правда, я не догадался спросить откуда в таком случае он разрешение берет...
А позвонил ему после случая с задержанием нашей машины в Каменном Логе по причине исчерпания разрешения. По моим данным на разрешении был еще большой остаток, по данным Аргуса разрешение было вообще нетронутым.


Ну почему разоблачением. Это типичная ситуация в процессе внедрения большой системы. Если не во всеуслышание, то можно по эл.почте или в личные сообщения. Обратная связь нам очень важна.
ведущий программист отдела программного обеспечения
Федерального центра охраны здоровья животных, г. Владимир
[Email] [WWW]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Сергей Клыканов wrote:1.Хотелось бы еще увидеть в Аргусе возможность обращения по задержанным грузам. На данный момент ситуация плачевная: с момента задержания до момента выпуска может пройти до полутора месяцев (обращение в ВУ, обращение в Россельхознадзор, затем ожидание телефонограммы, которая не очень спешит попасть в ВУ). А между тем задержание зачастую происходит на границе, и в машине вынужден сидеть водитель (про простой машины и говорить не приходится)
Александр Осминин wrote:
Да, идея понятна. Обсудим, внесем в план разработки, но, скорей всего, не на ближайшее время.


Саша, это действиительно хорошая идея, но нужно тогда решать ее в комплексе - сделать систему экстренной связи на этот случай и на другие возможные.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 16/07/2009 15:12:34

Сергей Клыканов

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/06/2009 16:29:16
Сообщений: 48
Оффлайн

Еще было бы неплохо сделать в Аргусе какое-нибудь оповещение о последних разработках. Допустим, я проходил обучение на стадии, когда возможно было оформлять только мясосырье. О том, что появилась возможность оформлять разрешение на ввоз живых животных узнал случайно. На днях увидел, что появилась рыба, но не знаю можно ли начать оформление водных биоресурсов в программе. А если была закладка с новостями, где официально бы оповещалось, что с сегодняшнего дня можно использовать такую-то разработку, было бы очень здорово.
 
Индекс форума » Автоматизированная система АРГУС
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team