|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Отчеты лабораторий  XML
Индекс форума » Автоматизированная система АССОЛЬ
Автор Сообщение
Янович Андрей


Зарегистрирован: 27/01/2011 06:33:22
Сообщений: 112
От: ФГБУ "Камчатская МВЛ"
Оффлайн

Все, наверное, видели письмо о ведении отчетности на оф.сайте (не могу найти сейчас само указание). Сначала эпизоотический мониторинг - теперь паспорт лаборатории и пищевой мониторинг.
Вопрос - нет ли где энциклопедии как точно заполнять данные (ну чтобы не ошибиться)?
До какого срока нужно успеть забить все (я не говорю о сроках указанных в письме, а о реальных сроках)?
Кто насколько уже сделал (чтобы можно было советоваться если что)?
И заменят ли эти данные "бумажные" формы отчетности или как а анекдоте - "через 25 лет сжечь, но на всякий случай сделайте копию"?

Ах да кто-нибудь знает - эти отчеты будут хоть на сколько-то открыты для других учреждений? ну чтобы помотреть, похвастаться, позавидовать... ну то есть сравнить.
[Email]
Elenka

[Avatar]

Зарегистрирован: 29/11/2011 05:35:16
Сообщений: 19
От: ФГБУ "Иркутская МВЛ"
Оффлайн

У меня те же вопросы возникают по заполнению данного приложения, при чем я так понимаю что далеко не только у меня , так нам звонят и другие лаборатории. В течении недели (прошлой) пыталась дозвониться по тел. указанному в письме, НО!!! ни кто трубку не берет! на позапрошлой неделе, человек который этим приложением занимается, был в командировке.....а время-то идет........((((( как быть...
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

Коллеги, мы много раз пытались что-то сделать в этом направлении с использованием традиционных средств. Однако в письменных отчетах, в основном, получали информацию крайне низкого качества и совершенно не пригодную для обобщения и анализа. Тем более автоматического анализа. Тем белее в режиме реального времени.
А паспорт лаборатории нам нужен. Очень нужен.
Поэтому был сделан новых инструмент - веб-инструмент. он по определению должен работать в режиме реального времени. Записи по лабораториям редактируются в режиме реального времени или близком к нему по мере изменений, накапливающихся в лаборатории. Делая веб-форму мы, к тому же, экономим ваше время, так как не надо писать официальную бумагу, точнее много бумаг, поскольку такая отчетность - периодическая по определению.
Для того, чтобы сделать данный иструмент удобным, его надо отрабатывать, как и любое другое средство этого типа. Отрабатывать надо пользователям (то есть вам) вместе с разработчиками.
Если в формах что-то не понятно, то задавайте конкретные вопросы.
Если вообще нет понимания даже приблизительного как заполнять, то я готов "взять шефство" над конкретной лабораторией и сделать отчет - образец, на основании которого можно будет делать остальные.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 29/11/2011 07:13:35

Янович Андрей


Зарегистрирован: 27/01/2011 06:33:22
Сообщений: 112
От: ФГБУ "Камчатская МВЛ"
Оффлайн

В связи со срочным вводом отчета по мониторинга в веб-форме, возник вопрос:
1) почему не правильно работает сложение - у меня выпало 80 исследований по отечественной продукции в "ИТОГО". Это мелочи, но не приятно.
2) можно ли что-то сделать с авто сохранением, или убрать датчик времени на 60 минут, или хотя бы вставить автоформулы в некоторые поля (например в стоимость сделанных исследований). А то форма сворачивается, а данные сохраняются выборочно.


По паспорту лаборатории - все в принципе становится понятно, но все же хочется иметь шаблон для сравнения. Меня лично интересует форма "Деятельность отдела"
[Email]
Elenka

[Avatar]

Зарегистрирован: 29/11/2011 05:35:16
Сообщений: 19
От: ФГБУ "Иркутская МВЛ"
Оффлайн

Спасибо за ответ.
Конкретный вопрос: заполняем раздел "Паспорт учреждения/лаборатории (филиала). Сведения об отделах" в нем окно (графа) "Оснащенность оборудованием (в % по табелю оснащения), наименование оборудования с указанием года выпуска и ввода в эксплуатацию* и следующие окно "Износ оборудования (%)*:" ...это все понятно, но получается так, что на разный год разный % износ оборудования, соответственно в одну строку все оборудование забить невозможно, приходится добавлять строки, что приводит к появлению нового отдела и получается в списке 20 отделов диагностики болезней, 20 отделов агрохимии и т.д., соответственно потом все летит черте куда, и персонал неизвестно как разносить и работу отделов.... надо срочно, пока далеко не ушли менять место ввода оборудования, делать не добавление нового отдела, а добавление оборудование к конкретному отделу причем с графами которые интересны, с каждой отдельно, год выпуска там, износа, ввода в эксплуатацию, и т.д., а не в одно поле вбивать кашу из "Оснащенность оборудованием (в % по табелю оснащения), наименование оборудования с указанием года выпуска и ввода в эксплуатацию" которое потом и обработать то будет невозможно...
PS. в качестве примера можете зайти и посмотреть в ФГБУ "Иркутская МВЛ"
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 158
Оффлайн

Николай Власов wrote:Если вообще нет понимания даже приблизительного как заполнять, то я готов "взять шефство" над конкретной лабораторией и сделать отчет - образец, на основании которого можно будет делать остальные.


понимание боль менее есть но от "шефства" вданном приложении не откажемся
http://www.vetlab38.ru
[WWW]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

АМ wrote:
Николай Власов wrote:Если вообще нет понимания даже приблизительного как заполнять, то я готов "взять шефство" над конкретной лабораторией и сделать отчет - образец, на основании которого можно будет делать остальные.


понимание боль менее есть но от "шефства" вданном приложении не откажемся


Эээ, нет, дорой Александр Михайлович! Если есть и понимание, и желание, чтобы было шефство, то это уже не помощь, а мозговой паразитизм (ну в лучшем случае комменсализм), а мозговых паразитов у меня и так хватает. Так что не будьте (как говорила подружка Гарии) мозгошмыгом, а займитесь лучше совершенствованием формы вместе с Женей Ивчиной и программистами.
древний


Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 73
Оффлайн

Николай Власов wrote:Коллеги, мы много раз пытались что-то сделать в этом направлении с использованием традиционных средств. Однако в письменных отчетах, в основном, получали информацию крайне низкого качества и совершенно не пригодную для обобщения и анализа. Тем более автоматического анализа. Тем белее в режиме реального времени.
А паспорт лаборатории нам нужен. Очень нужен.
Поэтому был сделан новых инструмент - веб-инструмент. он по определению должен работать в режиме реального времени. Записи по лабораториям редактируются в режиме реального времени или близком к нему по мере изменений, накапливающихся в лаборатории. Делая веб-форму мы, к тому же, экономим ваше время, так как не надо писать официальную бумагу, точнее много бумаг, поскольку такая отчетность - периодическая по определению.
Для того, чтобы сделать данный иструмент удобным, его надо отрабатывать, как и любое другое средство этого типа. Отрабатывать надо пользователям (то есть вам) вместе с разработчиками.
Если в формах что-то не понятно, то задавайте конкретные вопросы.
Если вообще нет понимания даже приблизительного как заполнять, то я готов "взять шефство" над конкретной лабораторией и сделать отчет - образец, на основании которого можно будет делать остальные.


Николай Анатольевич! Огромное Вам спасибо за продвижение электроники в отчетность! Большинство наших руководителей не обладают даже необходимым словарным запасом, чтобы понять Ваш пост. Нельзя ли заменить их программами?
...фитосанитарные меры должны быть технически обоснованы, прозрачны и должны применяться так, чтобы не допустить произвольной или неоправданной дискриминации, или скрытых ограничений, в особенности в международной торговле. (IPPC) но ДУРАКУ ЗАКОН НЕ ПИСАН
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1021
Оффлайн

древний wrote:
Николай Власов wrote:Коллеги, мы много раз пытались что-то сделать в этом направлении с использованием традиционных средств. Однако в письменных отчетах, в основном, получали информацию крайне низкого качества и совершенно не пригодную для обобщения и анализа. Тем более автоматического анализа. Тем белее в режиме реального времени.
А паспорт лаборатории нам нужен. Очень нужен.
Поэтому был сделан новых инструмент - веб-инструмент. он по определению должен работать в режиме реального времени. Записи по лабораториям редактируются в режиме реального времени или близком к нему по мере изменений, накапливающихся в лаборатории. Делая веб-форму мы, к тому же, экономим ваше время, так как не надо писать официальную бумагу, точнее много бумаг, поскольку такая отчетность - периодическая по определению.
Для того, чтобы сделать данный иструмент удобным, его надо отрабатывать, как и любое другое средство этого типа. Отрабатывать надо пользователям (то есть вам) вместе с разработчиками.
Если в формах что-то не понятно, то задавайте конкретные вопросы.
Если вообще нет понимания даже приблизительного как заполнять, то я готов "взять шефство" над конкретной лабораторией и сделать отчет - образец, на основании которого можно будет делать остальные.


Николай Анатольевич! Огромное Вам спасибо за продвижение электроники в отчетность! Большинство наших руководителей не обладают даже необходимым словарным запасом, чтобы понять Ваш пост. Нельзя ли заменить их программами?


Мы это собственно и делаем. Правда было бы лучше заменить руководителей на других, с бОльшим ловарным запасом, но сие не в нашей власти.
akv101102


Зарегистрирован: 12/04/2011 12:49:58
Сообщений: 22
Оффлайн

действительно, огромное спасибо!
и вопрос "в тему" - при таком активном внедрении электронных систем и прочих высоких технологий, до какой поры будем вести миллион журналов от руки по принципу "прошит-пронумерован-прошнурован", если можно один раз в час/день/неделю/месяц сбрасывать информацию в электронном виде? внести изменения в прошитый журнал сложно, в электронную информацию на сервере - невозможно. данных множество, и бесполезная писанина отнимает самое дорогое - время. это не просто шаг назад - это серьезное препятствие прогрессу, граничащее с маразмом. я уж не говорю о том, что разбирать карякули неизмеримо сложнее, нежели ознакомится с распечатанной аккуратной таблицей, продублированной в электронном виде. вариантов построения работы таким образом множество, и все они в разы быстрее и удобнее примитивных рукописных журналов.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 158
Оффлайн

akv101102 wrote:до какой поры будем вести миллион журналов от руки по принципу "прошит-пронумерован-прошнурован", если можно один раз в час/день/неделю/месяц сбрасывать информацию в электронном виде?


этот вопрос уже 10-15 лет назад был актуален и увы, еще долго будет актуален, слишком многое надо изменить в нормативке, в головах, в мат. тех. обеспечении, а пока увы, 80-90% делается на энтузиазме
http://www.vetlab38.ru
[WWW]
древний


Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 73
Оффлайн

akv101102 wrote:действительно, огромное спасибо!
и вопрос "в тему" - при таком активном внедрении электронных систем и прочих высоких технологий, до какой поры будем вести миллион журналов от руки по принципу "прошит-пронумерован-прошнурован", если можно один раз в час/день/неделю/месяц сбрасывать информацию в электронном виде? внести изменения в прошитый журнал сложно, в электронную информацию на сервере - невозможно. данных множество, и бесполезная писанина отнимает самое дорогое - время. это не просто шаг назад - это серьезное препятствие прогрессу, граничащее с маразмом. я уж не говорю о том, что разбирать карякули неизмеримо сложнее, нежели ознакомится с распечатанной аккуратной таблицей, продублированной в электронном виде. вариантов построения работы таким образом множество, и все они в разы быстрее и удобнее примитивных рукописных журналов.


эээ... тут великий смысл.Проверка бумажных журналов это ни с чем не сравнимый ритуал. Тут у вас грязно, тут неразборчиво, тут не помазано и т.д. до бесконечности... можно проверить поругать, и ... ничего не увидеть.

Потом бумажный журнал так удобно "потерять" безвозвратно...

А электронные формы? тоска. нажал две кнопки, получил выборку ВСЕ КОСЯКИ СОБРАЛИСЬ В КОСЯКИ. И видно всем. Москве, прокурору, рядовому... Плюс надо еще ЗНАТЬ и УМЕТЬ жать на кнопки!

А отчетность!!!! Этож ежедневно-еженедельно-ежемесячно-квартально-полугодно-ежегодно ЛЮДИ ЗАНЯТЫ РАБОТОЙ! Листают журналы, чертят линейками, чиркают карандашиком -суетятся.
ПРИЯТНО ПОСМОТРЕТЬ

Электронные базы данных... Знаете первая реакция личного состава среднего звена? А мы тогда тут зачем?
Правильно-незачем.
...фитосанитарные меры должны быть технически обоснованы, прозрачны и должны применяться так, чтобы не допустить произвольной или неоправданной дискриминации, или скрытых ограничений, в особенности в международной торговле. (IPPC) но ДУРАКУ ЗАКОН НЕ ПИСАН
древний


Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 73
Оффлайн

АМ wrote:
akv101102 wrote:до какой поры будем вести миллион журналов от руки по принципу "прошит-пронумерован-прошнурован", если можно один раз в час/день/неделю/месяц сбрасывать информацию в электронном виде?


этот вопрос уже 10-15 лет назад был актуален и увы, еще долго будет актуален, слишком многое надо изменить в нормативке, в головах, в мат. тех. обеспечении, а пока увы, 80-90% делается на энтузиазме


А на самом деле настолько ЭЛЕМЕНТАРНО...
...фитосанитарные меры должны быть технически обоснованы, прозрачны и должны применяться так, чтобы не допустить произвольной или неоправданной дискриминации, или скрытых ограничений, в особенности в международной торговле. (IPPC) но ДУРАКУ ЗАКОН НЕ ПИСАН
akv101102


Зарегистрирован: 12/04/2011 12:49:58
Сообщений: 22
Оффлайн

да более чем! сделать в тестовом порядке - не обязательно а рекомендательно. пусть кто не желает перестраиваться, или не владеет навыками - дальше чертит, рисует, обводит... только, имхо, я бы выдал перо, чернила и счеты с костяшками.

а насчет проверок - я уже сказал, смысла проверять карякули нет никакого. нигде не написано, что журнал должен быть заполнен печатными буквами (читай - разборчиво), что мешает его записывать "под расческу"? нет статьи "уволен за плохой почерк". а раз нет - ну и вертите в руках двухсотстраничный сборник иероглифов с торчащими "как надо" нитками. повторюсь - система писанины таким образом формальна на грани маразма.
древний


Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 73
Оффлайн

akv101102 wrote:да более чем! сделать в тестовом порядке - не обязательно а рекомендательно. пусть кто не желает перестраиваться, или не владеет навыками - дальше чертит, рисует, обводит... только, имхо, я бы выдал перо, чернила и счеты с костяшками.

а насчет проверок - я уже сказал, смысла проверять карякули нет никакого. нигде не написано, что журнал должен быть заполнен печатными буквами (читай - разборчиво), что мешает его записывать "под расческу"? нет статьи "уволен за плохой почерк". а раз нет - ну и вертите в руках двухсотстраничный сборник иероглифов с торчащими "как надо" нитками. повторюсь - система писанины таким образом формальна на грани маразма.




только чуть не так:
пусть кто не желает перестраиваться, или не владеет навыками -
идет на досмотр/осмотр или еще куда махать лопатой. А кто желает и может жмет на кнопки.
И не пытайтесь пугать их счетами, они (кто постарше) на счетах быстрее компа считают.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 29/11/2011 12:08:52

...фитосанитарные меры должны быть технически обоснованы, прозрачны и должны применяться так, чтобы не допустить произвольной или неоправданной дискриминации, или скрытых ограничений, в особенности в международной торговле. (IPPC) но ДУРАКУ ЗАКОН НЕ ПИСАН
 
Индекс форума » Автоматизированная система АССОЛЬ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team