Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Сообщения, отправленные пользователем: Диагност
Индекс форума » Профиль для Диагност » Сообщения, отправленные пользователем Диагност
Автор Сообщение
древний wrote:
Диагност wrote: в меру имеющихся у них знаний в сфере карантина в целом и действующей нормативной документации в частности.

Ключевое.

Так что, если отдать это на места получите хаос от:
"в целях повышения эффективности контроля предлагаем отказаться от контроля!"
до
"в целях оптимизации в условиях пандемии предлагаем ограничить ввоз из стран распространения ковидлы19"

И то и другое мы уже проходили. Какой даун позволил определять на местах?

Ребята, вводите нормальную СУР, сохраняйте ценное, отказывайтесь от нелепицы.
Нелепицы 90% ценного 1% 9% ожидает подтверждения эффективности.

Мой личный вклад:
предлагаю удалить горбатко из списка


Вы что? А как же холера ?
древний wrote:
Диагност wrote:Добрый день, коллеги!
Расскажите, кто и как упрощает "порядок оформления грузов с целью недопущения срыва поставок продукции растительного и животного происхождения".
Поговаривают, что в рамках исполнения - на местах - прекращают отборы образцов от импортной продукции( в том числе высокого фитосанитарного риска, требующей длительных экспертиз) при ввозе.


Што?
Да что ж вы решили вообще ВЕСЬ цирк прекратить и нормально работать?
Вы может так и СУР запустите? Перрестането сертификаты требовать где не надо? и осмотры низкого риска прекратите? И досмотры высокого риска только из стран распространения и только характерных? И лабораторную экспертизу только семян и посадочного на скрытую?

Вы все разрушите. ВСю эту замечательную сиситему по отбору денег.



Древний, Вы переоцениваете мои скромные возможности!
Я не диверсант!
И вряд ли в силах что-то развалить. Моя цель - сохранить то ценное, что наработано десятилетиями в системе - уверяю, оно существует!
А вопрос вполне логично вытекает из поставленной задачи недопущения срыва поставок.
Все должны отчитаться о принятых мерах. Меры эти будут приниматься персоналиями в регионах - в меру имеющихся у них знаний в сфере карантина в целом и действующей нормативной документации в частности.
Ходят слухи, что кое-где полностью прекратили отборы подкарантинной продукции - о чем доблестно отчитались - дабы народ не умер с голоду от возможного дефицита продуктов питания.
Не думаю, что Руководитель службы, давая это дельное распоряжение, имел в виду бесконтрольный ввоз непроверенной продукции с карантинными объектами.
Итак, кто и как реагирует на распоряжение?
Добрый день, коллеги!
Расскажите, кто и как упрощает "порядок оформления грузов с целью недопущения срыва поставок продукции растительного и животного происхождения".
Поговаривают, что в рамках исполнения - на местах - прекращают отборы образцов от импортной продукции( в том числе высокого фитосанитарного риска, требующей длительных экспертиз) при ввозе.
Многие лаборатории работают без выходных. Не по своему желанию, а для обеспечения процесса беспрерывного взаимодействия с надзором. Выходите с инициативой в РСХН. Если вы не единственное заинтересованное лицо - лаборатории организуют для изменения графика работы.
древний wrote:
Диагност wrote:
dimonv wrote:Да. В соответствии с 5 пунктом с нового года платить за исследования не буду




Лабораторные исследования образцов ввозимой в Россию подкарантинной продукции будут проводить за счёт средств собственника до 2021 года. Соответствующий закон Госдума приняла в третьем чтении в пятницу 15.12.2017 г.


Печальная весть...

ссылочку киньте


https://www.pnp.ru/economics/sobstvenniki-budut-oplachivat-issledovaniya-podkarantinnoy-produkcii-do-2021-goda.html
dimonv wrote:Да. В соответствии с 5 пунктом с нового года платить за исследования не буду




Лабораторные исследования образцов ввозимой в Россию подкарантинной продукции будут проводить за счёт средств собственника до 2021 года. Соответствующий закон Госдума приняла в третьем чтении в пятницу 15.12.2017 г.
lesnik lesnikov wrote:
Диагност wrote:
lesnik lesnikov wrote:
Разумеется, мы отчитываемся в исследоваениях - альтернативы нет. Нам приказом доведены показатели объема гос. работы - энное количество исследований в рамках ГЗ. Откройте соответствующий раздел ГЗ Вашего Учреждения - там нет места для фантазий. Содержание работы - экспертизы , единица измерения - исследования.



Все же меня заинтересовал данный вопрос. Дело в том, что "вся страна" под исследованиями понимает именно количество сделанных экспертиз. Я возможно ошибаюсь, но при общении никогда не возникало вопросов и не было других вариантов.


Я даже не вижу возможного предмета спора. Я не знаю, кто такие "вся страна" - но приказом РСХН доводится конкретная схема "Содержание работы - экспертизы , единица измерения - исследования". Если у страны экспертиза = исследованию, независимо от объема проведенных работ, то это лично меня озадачивает. Есть нормативные затраты на проведение 1 исследования, есть количество исследований в рамках ГЗ, доведенное до вас приказом. Есть - наконец - калькуляция ваших услуг. Как можно одним исследованием называть проведенные в рамках бактериологической экспертизы ПЦР, ИФ, выделение чистой культуры? Те. это все вместе -1 исследование? А если бы вы ставили только один ПЦР - это тоже одно исследование? А затраты на проведения первого и второго исследований у вас тоже равны? Как вы деньги бюджетные списываете по этой схеме? В нашей рабочей схеме все прозрачно - есть калькуляция каждого вида исследований - по отдельности. Я могу допустить ваш вариант работы, если в вашей калькуляции стоит общая обсчитанная позиция - ПЦР-ИФ-выделение чистой культуры. Тогда вы планируете по этой позиции 100(допустим) исследований и отчитываетесь за этот комплекс, как за одно. Это допустимо. Потому что затраты на комплекс просчитаны и соответственно - за выделенные вам средства вы отчитаетесь.


опять же, вы говорите о методах исследований не об исследованиях. Все отчеты вниикра и реф.центров по госзаданию идут в экспертизах, в более ранних документах вообще звучит исследований (экспертиз), то же самое что и проб (образцов). Возможно здесь происходит столкновение понятий по КР и аккредитации, где не все определения сходны между собой. К примеру за 2012 год Брянская МВЛ 138 тыс ЭКСПЕРТИЗ, Краснодарская МВЛ 119 тыс. эксп, Ленинградская 119 тыс. и пр. и все это в экспертизах, не знаю где учитываются исследования, о которых говорите Вы.
Тем более как уже говорил, по ГЗ идет усредненная цена одной экспертизы, она порядка 600-700 руб, поэтому не важно какие и сколько методов используете при проведении экспертизы (исследования). Все это уже включено. Это когда в супермаркете вы покупаете товар, а в него уже включены упаковочный пакет, бой, неликвид и пр, хотя тот же пакет вы можете и не покупать.
Отчетность единая и она идет по экспертизам равным исследованиям.



О каком приказе вы говорите, когда упоминали о показателях объемов госзаданий ?



Цифры, приведенные вами не имеют ни малейшего отношения к ГЗ - это стандартная годовая отчетность для ВНИИКРа по общему количеству проведенных экспертиз. Отчетность по ГЗ полярно другая. В экспертизах никто не отчитывается, поскольку это не возможно. Отчетная единица - исследование. Скажите - лично Вы за планирование и отчетность по ГЗ в Учреждении отвечаете? Если да - откройте доведенный Вам приказ по утверждению ГЗ на 2015 и плановым показателям на 2016-17 годы с приложением для конкретно вашей организации. На этом ваше не понимание меня окончится: черным по белому - наименование работ - исследование, единица измерения - исследование, содержание - экспертизы.
lesnik lesnikov wrote:
Диагност wrote:
lesnik lesnikov wrote:
Разумеется, мы отчитываемся в исследоваениях - альтернативы нет. Нам приказом доведены показатели объема гос. работы - энное количество исследований в рамках ГЗ. Откройте соответствующий раздел ГЗ Вашего Учреждения - там нет места для фантазий. Содержание работы - экспертизы , единица измерения - исследования.



Все же меня заинтересовал данный вопрос. Дело в том, что "вся страна" под исследованиями понимает именно количество сделанных экспертиз. Я возможно ошибаюсь, но при общении никогда не возникало вопросов и не было других вариантов.


Я даже не вижу возможного предмета спора. Я не знаю, кто такие "вся страна" - но приказом РСХН доводится конкретная схема "Содержание работы - экспертизы , единица измерения - исследования". Если у страны экспертиза = исследованию, независимо от объема проведенных работ, то это лично меня озадачивает. Есть нормативные затраты на проведение 1 исследования, есть количество исследований в рамках ГЗ, доведенное до вас приказом. Есть - наконец - калькуляция ваших услуг. Как можно одним исследованием называть проведенные в рамках бактериологической экспертизы ПЦР, ИФ, выделение чистой культуры? Те. это все вместе -1 исследование? А если бы вы ставили только один ПЦР - это тоже одно исследование? А затраты на проведения первого и второго исследований у вас тоже равны? Как вы деньги бюджетные списываете по этой схеме? В нашей рабочей схеме все прозрачно - есть калькуляция каждого вида исследований - по отдельности. Я могу допустить ваш вариант работы, если в вашей калькуляции стоит общая обсчитанная позиция - ПЦР-ИФ-выделение чистой культуры. Тогда вы планируете по этой позиции 100(допустим) исследований и отчитываетесь за этот комплекс, как за одно. Это допустимо. Потому что затраты на комплекс просчитаны и соответственно - за выделенные вам средства вы отчитаетесь.


Вы проводите калькуляцию платных экспертиз, но если вы это еще делаете для госзадания это очень странно и при больших объемах вы просто "зашываться" будете. Тем более если планы по госзаданию уже собраны к началу года, то как будут рассчитывать нужное количество выделенных денежных средств для проведения ГЗ ? буду ждать, когда вы проведете всю калькуляцию?

Калькуляция на вид исследования не зависит от того, в рамках чего это исследование проведено. Она просто должна у вас быть априори. И отражать ваши затраты труда, материальные, накладные и т.д. Количество потраченных на одно исследование реактивов и амортизация оборудования не зависят от того, в каких рамках проведено исследование. Я повторю свой вопрос - поскольку у вас экспертиза =исследование, ваша калькуляция рассчитана на все возможные варианты комплексов? И планируете вы тоже на различные комплексы исследований?Чтобы ваше ГЗ утвердили - вы составляете план исследований и согласуете его с ТУ. Допустим Вам доведены к исполнению 10000 исследований и нормативные затраты 400 руб. по приказу. У вас есть 4 млн. От вас требуется стандартный план - как вы их потратите - аналогичный ежегодному плану ФХД - там идет четкая разбивка по исследованиям, согласно вашему утвержденному перечню услуг. В вашем перечне услуг стоят Комплекcы исследований? Исследования? Или экспертизы? В плане вы так и разбиваете позиции: ПЦР+ИФА, ПЦР+ ИФ+культурально-морфологический, ИФ+ выделение чистой культуры....и т.д. - варианты почти бесконечны . У меня, как человека, занимающегося планированием, чисто спортивный интерес - каким образом вы укладываетесь с субсидию, если не планируете конкретные виды исследований с обсчитанными затратами.
lesnik lesnikov wrote:
Разумеется, мы отчитываемся в исследоваениях - альтернативы нет. Нам приказом доведены показатели объема гос. работы - энное количество исследований в рамках ГЗ. Откройте соответствующий раздел ГЗ Вашего Учреждения - там нет места для фантазий. Содержание работы - экспертизы , единица измерения - исследования.



Все же меня заинтересовал данный вопрос. Дело в том, что "вся страна" под исследованиями понимает именно количество сделанных экспертиз. Я возможно ошибаюсь, но при общении никогда не возникало вопросов и не было других вариантов.

Я даже не вижу возможного предмета спора. Я не знаю, кто такие "вся страна" - но приказом РСХН доводится конкретная схема "Содержание работы - экспертизы , единица измерения - исследования". Если у страны экспертиза = исследованию, независимо от объема проведенных работ, то это лично меня озадачивает. Есть нормативные затраты на проведение 1 исследования, есть количество исследований в рамках ГЗ, доведенное до вас приказом. Есть - наконец - калькуляция ваших услуг. Как можно одним исследованием называть проведенные в рамках бактериологической экспертизы ПЦР, ИФ, выделение чистой культуры? Те. это все вместе -1 исследование? А если бы вы ставили только один ПЦР - это тоже одно исследование? А затраты на проведения первого и второго исследований у вас тоже равны? Как вы деньги бюджетные списываете по этой схеме? В нашей рабочей схеме все прозрачно - есть калькуляция каждого вида исследований - по отдельности. Я могу допустить ваш вариант работы, если в вашей калькуляции стоит общая обсчитанная позиция - ПЦР-ИФ-выделение чистой культуры. Тогда вы планируете по этой позиции 100(допустим) исследований и отчитываетесь за этот комплекс, как за одно. Это допустимо. Потому что затраты на комплекс просчитаны и соответственно - за выделенные вам средства вы отчитаетесь.
lesnik lesnikov wrote:
lesnik lesnikov wrote:
Нормально относимся. Заказываем для мониторинга на трипса. Проблем с идентификацией нет. Исключение - если ловушки от ТУ и упаковывал их для отправки в лабораторию инспектор .


Они также покрыты клеем с двух сторон или с одной?
Ну да инспектора инспектора....Закатывать в целофан, так что бы шансов не было )))
Вопрос, как вы потом извлекаете из клея, в чем растворяете? И ведете ли подсчет обнаруженных трипсов?


Просто был опыт работы с этими ловушками.Ну во первых они желтые, что для трипса много хуже, чем синие, являющиеся более узкоспецифическими и где мусора меньше. Во вторых извлечь тела трипсов не повредив усики и щетинки не возможно, ну если это не материал собранный через пару дней. Отмывать ксилолом?
Можно сказать, что ловушки можно использовать для ловли и истребления трипсов, для идентификации они не идут. Да и на скорость хотелось бы посмотреть работы в этом случае специалистов. Или вы работаете до первого обнаружения скажем ЗКТ ?

Клей с двух сторон. Работаем не первый год. Отмываем ксилолом. Сложности есть, но не критичные. Приноровились. При большой заселенности и видовом разнообразии - каждый объект определить не возможно - лукавить не буду - работаем до 3 определений ЗКТ. Наша задача - не сколько экземпляров, а установить само наличие объекта.
lesnik lesnikov wrote:Наверняка вы путаете с методом проведения исследования, если вам кидали планы, посмотрите, там идут расценки за метод, в одном исследовании может быть несколько таковых методов....



Мне уже поздно что-то путать, но очень интересно, что Вы имеете в виду. Какие планы? Кто кидает? Какие расценки?
lesnik lesnikov wrote:и в догоночку, ВТО это тоже ГЗ, но я даже не буду спорить, что количество исследований в этом случае будет равняться количеству образцов, ну если конечно один образец не пойдет на два экспертизы или разные два КВО, но в этом случае не идет подсчета того, что вы делали, разбор образца, идентификация и пр.
Если у вас иначе, тогда вы делаете не так как вся страна либо не сталкивались с отчетом скажем того же ВНИИКРа. Интересный у вас регион и документы принимаете в рамках сертификации от РСХН. Надо к вам срочно ехать, опыта набираться ))) честно честно!



Про ВТО ничего не знаю. У нас ГЗ - плановые-неплановые + мониторинг.
lesnik lesnikov wrote:
Категорически не так. В рамках ГЗ эти понятия перепутать не возможно. Деньги выделяются на исследования. И расценки в прайсе Учреждения на исследования. Экспертиза - это общее понятие.
Пусть будут семена зернобобовых. Допустим семена бобовых из Аргентины. Экспертизы: гербологическая, энтомологическая, гельминтологическая. Итого - Три экспертизы.
В случае отсутствия объектов - в рамках каждой экспертизы по 1 исследованию образца - гербологическая экспертиза семенного материала, энтомологический визуальный анализ среднего образца и гельминтологическая экспертиза средней пробы на выявление нематод. В случае выявления объектов добавляются исследования: идентификация вредителей , определение видового состава семян и плодов сорных растений, идентификация нематод до вида. Т.е. еще + минимум три исследования.


А вот сейчас становится очень интересно, то есть любой свой ход пусть это исследование образца или экспертиза семян скажем на засоренность, выявление жизнеспособности, идентификация по морфологическим признакам и пр. то, что имеет свой так называемый код, по которым проходи оплата вы считаете исследованием??????????????
и подобными исследованиями Вы отчитываетесь по выполнению скажем того же госзадания????
Или все же вы считаете по количеству проведенных экспертиз?

Разумеется, мы отчитываемся в исследоваениях - альтернативы нет. Нам приказом доведены показатели объема гос. работы - энное количество исследований в рамках ГЗ. Откройте соответствующий раздел ГЗ Вашего Учреждения - там нет места для фантазий. Содержание работы - экспертизы , единица измерения - исследования.
lesnik lesnikov wrote:
Диагност wrote:
древний wrote:
Диагност wrote:
древний wrote:
lesnik lesnikov wrote:
древний wrote:
Диагност wrote:Более 100 тыс. исследований в год, треть из которых высокотехнологичные.


Сколько энтомологов у Вас в штате? Если не секрет, конечно...



А почему именно энтомологов?


Энтомологи принимают участие в экспертизе КАЖДОГО образца/пробы. Не так ли?


Во-первых - энтомологи принимают участие в экспертизе НЕ каждого образца.
Во-вторых - речь конкретно здесь - об исследованиях, а не об экспертизах.


просветите, пожалуйста.
в каких случаях не проводится энтомологическая экспертиза пробы/образца?
и почему?
простите, "исследование"



Древний, Вы прикалываетесь? Вы то уж не хуже меня знаете, что энтомологическая экспертиза проводится только для тех образцов, где биологически и методически возможны энтообъекты , либо в тех, на которые есть конкретная заявка от клиента - из цикла любой каприз за ваши деньги. Даже при самом страстном желании заработать, мне нечего искать в почвенных образцах, отобранных в рамках ГЗ и в образцах разных видов органических удобрений, которые потоком идут на отправку, в образцах на подтверждение конкретных объектов, в образцах от клиентов на конкретную эксперизу, в арбитражных образцах при судебных тяжбах - все не вспомню. И это более 10 тыс. образцов ежегодно.
Насчет экспертиза - исследование. В рамках 1 энтомологической экспертизы возможно проведение нескольких энтомологических исследований.



одна экспертиза = одному исследованию.
я что то Вас не совсем понял, приведите пример, когда это нарушается.
В запросах на ГЗ часто путали эти два понятия, а точнее употребляют то одно, то другое.
Скажем один образец семена зернобобовых. при этом будет две экспертизы (исследования) - гербологическая и энтомологическая.

Или как ???



Категорически не так. В рамках ГЗ эти понятия перепутать не возможно. Деньги выделяются на исследования. И расценки в прайсе Учреждения на исследования. Экспертиза - это общее понятие.
Пусть будут семена зернобобовых. Допустим семена бобовых из Аргентины. Экспертизы: гербологическая, энтомологическая, гельминтологическая. Итого - Три экспертизы.
В случае отсутствия объектов - в рамках каждой экспертизы по 1 исследованию образца - гербологическая экспертиза семенного материала, энтомологический визуальный анализ среднего образца и гельминтологическая экспертиза средней пробы на выявление нематод. В случае выявления объектов добавляются исследования: идентификация вредителей , определение видового состава семян и плодов сорных растений, идентификация нематод до вида. Т.е. еще + минимум три исследования.
древний wrote:
Диагност wrote:
Древний, Вы прикалываетесь? Вы то уж не хуже меня знаете, что энтомологическая экспертиза проводится только для тех образцов, где биологически и методически возможны энтообъекты , либо в тех, на которые есть конкретная заявка от клиента - из цикла любой каприз за ваши деньги. Даже при самом страстном желании заработать, мне нечего искать в почвенных образцах, отобранных в рамках ГЗ и в образцах разных видов органических удобрений, которые потоком идут на отправку, в образцах на подтверждение конкретных объектов, в образцах от клиентов на конкретную эксперизу, в арбитражных образцах при судебных тяжбах - все не вспомню. И это более 10 тыс. образцов ежегодно.
Насчет экспертиза - исследование. В рамках 1 энтомологической экспертизы возможно проведение нескольких энтомологических исследований.


Да нет же! Я серьёзно. Я крыса приграничная и со всем перечисленным не сталкиваюсь. В приграничье в почвенных образцах энтомолог участвует


В приграничье - это импортные образцы с границы? У нас их оттуда не бывает - почвенных образцов. Даже в рамках научного обмена.
С границы идет в основном - плодо-овощная продукция,картофель, зерно, семенной и посадочный, цветы, немного леса, остальное по мелочи.
 
Индекс форума » Профиль для Диагност » Сообщения, отправленные пользователем Диагност
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team