Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Метаболиты нитрофуранов в меде  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Nessi


Зарегистрирован: 17/07/2015 16:39:10
Сообщений: 28
Оффлайн

Недавно столкнулись с такой проблемой. Наше предприятие занимается фасовкой меда в мелкую потребительскую тару (в баночки если проще). Мед закупаем у частных лиц по ветеринарным свидетельствам формы 2 или по вет справкам формы 4. Готовая продукция проходит лабораторный контроль в районной ветлаборатории. Все отправки с ветеринарным свидетельствами. При исследовании нашей продукции в Белгородской МВЛ обнаружены метаболиты нитрофуранов в количестве 0,005 мг/кг и 0,001 мг/кг.
Соответственно протокол - суд - штраф 100 000 руб. Формулировка суда ".. вина общества выражается в непринятии всех необходимых мер для соблюдения требований действующего законодательства..."
Вопрос к специалистам: Какие именно требования мы еще не выполнили?
Мед мы не производим, пчел не держим. Мед куплен по ветеринарным документа в которых ясно написано реализация без ограничения. Местность благополучна по карантинным и заразным заболеваниям... Ведь когда эти свидетельства и справки выписывают ветврачи опираются на результат исследований не только меда, но и пчел. Без паспорта пасеки наши ВСД не выписывают.
Кроме того исследования на метаболиты нитрофуранов методом ВЭЖХ проводит только 1 лаборатория на всю область и в той очередь на такие исследования почти на месяц вперед....
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Если проблема только в очереди - шлите образцы DHL-ем нам, в течении недели (вместе со временем на пересылку) будите получать результат...
Nessi


Зарегистрирован: 17/07/2015 16:39:10
Сообщений: 28
Оффлайн

И сколько это будет стоить? Референтный центр Россельхознадзора (а именно их лаборатория и делает такие исследования в нашей области) взял около 7 тыс.
Да и не о том речь.
Там еще при отборе образцов были нарушения. Выборку не по ГОСТ сделали, контрольную пробу не отобрали. Да и результат 0,001 мг/кг - допустимая погрешность при данном исследовании...
Да и вообще, у нас оборот свыше 100 тонн меда в год. Сколько проб отобрать надо, где гарантия, что в них попадет та что с нитрофураном. И мы всегда берем у одних и тех же. Ну не лечат они своих пчел нитрофурановыми препаратами. Бипином от клеща, пастой от нозематоза, так в ней действующее вещество окситетрациклин, а его как раз и не обнаружили.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Nessi wrote:.
Там еще при отборе образцов были нарушения. Выборку не по ГОСТ сделали, контрольную пробу не отобрали. Да и результат 0,001 мг/кг - допустимая погрешность при данном исследовании...
.

Ну, во-первых, производитель - Вы. На баночке с мёдом Вы же себя указываете? Следовательно, декларируете безопасность и соответствие ТР 021 от своего имени. Поэтому ВСД от поставщиков - это просто Ваш производственный контроль, не более того. Т.к. это, видимо, частники о декларациях от них речи не идёт. А вот далее - можно поспорить. Контролирующие органы отберут у вас пробы либо только на мониторинг, либо по сигналу. И в том и в другом случае - согласно Правилам отбора. Т.е. сейф-пакеты опломбированные при вашем участии и прочее.
Ну и поизучайте внимательно протокол исследований. В половине случаев оформлены с косяками. Проверьте НД, МДУ, погрешность, как Вы правильно указали, номер образца, когда доставили - когда начали исследовать, даты , подписи , аккредитации. Там много чего интересного может быть
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Nessi wrote:И сколько это будет стоить? Референтный центр Россельхознадзора (а именно их лаборатория и делает такие исследования в нашей области) взял около 7 тыс.
Да и не о том речь.
Там еще при отборе образцов были нарушения. Выборку не по ГОСТ сделали, контрольную пробу не отобрали. Да и результат 0,001 мг/кг - допустимая погрешность при данном исследовании...
Да и вообще, у нас оборот свыше 100 тонн меда в год. Сколько проб отобрать надо, где гарантия, что в них попадет та что с нитрофураном. И мы всегда берем у одних и тех же. Ну не лечат они своих пчел нитрофурановыми препаратами. Бипином от клеща, пастой от нозематоза, так в ней действующее вещество окситетрациклин, а его как раз и не обнаружили.


По цене наверное со стоимостью пересылки примерно столько же будет, у нас само исследование что то в районе 5-5,5 тыс стоит, и в смысле взяли 7 тыс.? Вы заказчиком были? Или вам намекнули, что надо бы сдать? Сколько проб - по идее вам решать, есть такая штука - HAССP, вот в рамках этого Вы и должны определить сколько, может каждую входящую партию контролировать, может через одну или ещё как, кстати эту фигню вам все равно внедрять надо, ТР ТС это требует
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Nessi wrote:Недавно столкнулись с такой проблемой. Наше предприятие занимается фасовкой меда в мелкую потребительскую тару (в баночки если проще). Мед закупаем у частных лиц по ветеринарным свидетельствам формы 2 или по вет справкам формы 4. Готовая продукция проходит лабораторный контроль в районной ветлаборатории. Все отправки с ветеринарным свидетельствами. При исследовании нашей продукции в Белгородской МВЛ обнаружены метаболиты нитрофуранов в количестве 0,005 мг/кг и 0,001 мг/кг.
Соответственно протокол - суд - штраф 100 000 руб. Формулировка суда ".. вина общества выражается в непринятии всех необходимых мер для соблюдения требований действующего законодательства..."
Вопрос к специалистам: Какие именно требования мы еще не выполнили?
Мед мы не производим, пчел не держим. Мед куплен по ветеринарным документа в которых ясно написано реализация без ограничения. Местность благополучна по карантинным и заразным заболеваниям... Ведь когда эти свидетельства и справки выписывают ветврачи опираются на результат исследований не только меда, но и пчел. Без паспорта пасеки наши ВСД не выписывают.
Кроме того исследования на метаболиты нитрофуранов методом ВЭЖХ проводит только 1 лаборатория на всю область и в той очередь на такие исследования почти на месяц вперед....


Не выполнили должным образом контроль качества и безопасности сырья.
Неужели тааакая очередь? Что-то слабо верится. Проверю.
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Ну как бы для начала я бы посмотрел что в "ТР о безопасности" написано про нитрофураны, и написано ли вообще и тем более в меде и тем более в части метаболитов. Ну и заодно посмотрите по каким методикам и для каких продуктов такие метаболиты определяют. А потом уже думал что делать дальше.
Вообще вы немного не на тот форум с таким вопросом попали, погуглите вроде бы уже обсуждался вопрос о том что кто-то\ где-то\ как-то нашел такие метаболиты и что из этого вышло. Ну и заодно можно здесь у г. Власова спросить чем кончилась эпическая битва мед vs Россельхознадзор. Вроде бы пару лет назад завалялось, что у нас 30% меда с метаболитами, и? А вообще в наше время никому и никогда верить нельзя, тем более Белгородской лаборатории, которая в последнее время часто отличается умом и сообразительностью . В любом случае будете вы оспаривать результаты или нет решать вам.
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
Nessi


Зарегистрирован: 17/07/2015 16:39:10
Сообщений: 28
Оффлайн

Ну что касается оспаривать, то мы конечно попытались. Но не смотря на многочисленные нарушения при отборе проб, а именно не делалась правильно выборка, не составлялась объединенная проба, не было контрольной пробы, что соответственно не дало нам возможности провести независимую экспертизу, и тот факт, что в протоколе белгородской мвл написано результат распространяется только на предоставленный образец, суд остался на стороне госслужбы. Хотя этого стоило ожидать. Про цену знаем, потому что когда нам протокол прислали мы нашли лабораторию и отправили туда контрольный образец от партии, который храним на предприятии на подобный случаи. Кстати в нем метаболиты не обнаружили. А что касается ТР ТС, ГОСТ 19792 и ГОСТ 32014-2012, то я с этим судом их уже наизусть знаю. И что касается не того форума. Что думают о метаболитах нитрофуранов пчеловоды я знаю. Мне интересно мнение специалистов службы, которая занимается исследованием. И главный вопрос, как они туда попадают, мы всегда покупаем у одних и тех же. В этот сезон я всех поставщиков опросила, чем они пчел лечат. получилось БИПИН, Уник, Апимакс - это окситетрациклин, тимол, метронидазол, но никак не нитрофураны.
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Nessi wrote:Ну что касается оспаривать, то мы конечно попытались. Но не смотря на многочисленные нарушения при отборе проб, а именно не делалась правильно выборка, не составлялась объединенная проба, не было контрольной пробы, что соответственно не дало нам возможности провести независимую экспертизу, и тот факт, что в протоколе белгородской мвл написано результат распространяется только на предоставленный образец, суд остался на стороне госслужбы. Хотя этого стоило ожидать. Про цену знаем, потому что когда нам протокол прислали мы нашли лабораторию и отправили туда контрольный образец от партии, который храним на предприятии на подобный случаи. Кстати в нем метаболиты не обнаружили. А что касается ТР ТС, ГОСТ 19792 и ГОСТ 32014-2012, то я с этим судом их уже наизусть знаю. И что касается не того форума. Что думают о метаболитах нитрофуранов пчеловоды я знаю. Мне интересно мнение специалистов службы, которая занимается исследованием. И главный вопрос, как они туда попадают, мы всегда покупаем у одних и тех же. В этот сезон я всех поставщиков опросила, чем они пчел лечат. получилось БИПИН, Уник, Апимакс - это окситетрациклин, тимол, метронидазол, но никак не нитрофураны.


Ну в 99% случаев когда выявляется то, чего нет, дело в посуде, септе, колонке итд. Вы поймите, чтобы количественно проанализировать вашу одну пробу возможно действительно что-то и содержащее, надо с десяток проб заведомо содержащих бешеное количество нитрофуранов заколоть и простых и дейтерированных, а потом их вчистую отмыть отовсюду. Вы же ГОСТ читали уже знаете наверное? Безотносительно того, что я сильно сомневаюсь что лаборатория это делала, тем более в СИМ моде (поскольку тогда бы вы 7тырами не отделались уж точно ), просто КХА низких концентраций это пока не наш уровень, раздувать щеки и ставить ПДК в разы меньше уровня устойчивого определения конечно можно, но тогда следует готовится к тому , что ложноположительный\ложноотрицательный результат будет через раз.
Ну и опять таки непонятно, что вы уперлись в эти ГОСТы, у нас соблюдение ГОСТов дело добровольное, в отличии от ТР, ну так вот я и спрашиваю где в ТР разговор о метаболитах нитрофуранов и их количестве? Более того с какого перепуга лаборатория начала нитрофураны искать, когда в ТР в первую очередь "тетрациклины" итп, то есть и как раз те препараты о которых вы пишите. Она их искала и не нашла что ли?
Так что ИМХО тут два варианта,
Юридический - ищите хорошего юриста, поскольку такие неоднозначные результаты разбиваются в судах на раз-два, было бы желание. А если еще и в ФСА настучать так лаборатория сама от них откажется.
Химический – но для этого нужен как минимум ГХ МС спектр вашего образца + градуировка. Это 100 пудова должно быть (если это делалось конечно ), но только дадут ли вам его, но если дадут выкладывайте прямо сюда, посмотрим хотя бы, подумаем вместе.
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
Nessi


Зарегистрирован: 17/07/2015 16:39:10
Сообщений: 28
Оффлайн

ТР ТС 021/2011 приложение 5 пункт 8
К обращению допускаются натуральный мед и продукты пчеловодства, полученные из хозяйств (пасек) и административной территории в соответствии с регионализацией, свободных от опасных заразных болезней сельскохозяйственных и домашних животных, а также: американского гнильца, европейского гнильца, нозематоза - в течение последних 3 месяцев на территории хозяйства.
К обращению не допускаются мед и продукты пчеловодства:
- имеющие измененные органолептические, физико-химические показатели;
- содержащие натуральные или синтетические эстрогенные гормональные вещества, тиреостатические препараты.
Не допускается наличие в натуральном меде и продуктах пчеловодства остатков таких лекарственных препаратов, как хлорамфеникол, хлорфармазин, колхицин, дапсон, диметридазол, нитрофураны, ронидазол, а также кумафос - не более 100 мкг/кг и амитраз - не более 200 мкг/кг.
Не допускается в меде и продуктах пчеловодства содержание остатков других лекарственных препаратов, которые применялись для лечения и обработки пчел. Производитель должен указывать все пестициды, которые были использованы в ходе сбора меда и производства продуктов пчеловодства.
и да антибиотиков они не нашли.
А проверяют согласно приказа №831 от 31.12.2014. Кстати нигде текст найти не могу.
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Nessi wrote:ТР ТС 021/2011 приложение 5 пункт 8
Не допускается наличие в натуральном меде и продуктах пчеловодства остатков таких лекарственных препаратов, как хлорамфеникол, хлорфармазин, колхицин, дапсон, диметридазол, нитрофураны, ронидазол, а также кумафос - не более 100 мкг/кг и амитраз - не более 200 мкг/кг.

Масло маслянное, почему в общую таблицу не включили, ну да ладно....
Так вот
1. ТР – это закон, поэтому, читаем буквально.
Не допускается нитрофураны, а при чем здесь метаболиты? Методика определения где прописана? Должно быть Приложение к регламенту со списком методик и как правило за ПДК при этом берется порог устойчивого обнаружения для указанной методики. Здесь ПДК не обозначен стало быть от нуля и КХА не нужен в принципе. А приведённый вами ГОСТ (если делали по нему) предназначен для количественного определения отсюда и все ТФЭ и МС\МС детектирования , с пределом детектирования до нг\кг, указанное вами значение кмк было получено для обычного ВЭЖХ\МС, но тогда по какой методике одному богу известно.
Я не буквоед, можно конечно рассуждать, ну зачем проблему высасывать из пальца ну понятно что раз есть метаболиты, значит есть и сабж, а вместо тандемного МС\МС можно и МС на крайняк, но см. п.1. В законе должно быть прописано все, и не должно быть двусмысленности. Для суда закон есть закон, любые вольные интерпретации НД и даже формальные нарушения (а тем более те о которых вы писали выше) суд теоретически трактует в пользу потерпевшего, что мы и наблюдаем в том случае если юридическая поддержка поставлена грамотно (см, например суд Рузмолоко vs Росконтроль).

ЗЫ Так что будет спектр, интересно даже стало.
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
AushevaTA

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/07/2010 15:35:20
Сообщений: 16
От: УРСХН по Белгородской области
Оффлайн

К большому нашему сожалению, ни один из участников обсуждения не предлагает ответить на вопрос " откуда в меде нитрофураны". Можно конечно облить грязью сотрудников ТУ и лаборатории, это сейчас модно. Можно и ВУ затронуть. Это тоже в эту концепцию прекрасно вписывается. Можно купить чистый протокол, даже 10. На это тоже большого ума в нашей стране не надо, тем более, что абсолютное большинство лабораторий (не белгородская) делает(если делает) нитрофураны и их метаболиты методами не имеющими необходимой чувствительности. Только это делу не поможет. Проблема не решиться, а она реально есть. 30 % проб меда не отвечает требованиям ТР ТС. Хотелось бы услышать, господа, ваши версии причин и пути их проверки. Это для вас, потому, что мы уже знаем причину, мы ее нашли. Причем контролеры в данном случае не при делах. А мед едят все, а особенно заботливые мамы дают мед детям, когда они болеют, особенно ОРВИ. Последствия, я думаю понятны не только ветеринарам. С большим уважением и пожеланиями плодотворного сотрудничества для блага потребителя и производителя (именно в этом порядке). Белгород.
[Email]
Nessi


Зарегистрирован: 17/07/2015 16:39:10
Сообщений: 28
Оффлайн

К большому нашему сожалению, ни один из участников обсуждения не предлагает ответить на вопрос " откуда в меде нитрофураны".

Именно этот вопрос я и задаю - откуда?. И если уважаемый представитель Белгорода знает ответ на этот вопрос, то может поделится опытом. В конце концов, мы так же заинтересованы в благополучии наших потребителей.
AushevaTA

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/07/2010 15:35:20
Сообщений: 16
От: УРСХН по Белгородской области
Оффлайн

Наберите в поиске "ноземацид", почитайте внимательно состав. Все очень просто.
[Email]
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

AushevaTA wrote:Наберите в поиске "ноземацид", почитайте внимательно состав. Все очень просто.
.
Там не очень просто. Ноземацид, тот, который до июля 2014 имел свидетельство о гос.регистрации и выпускался Агробиопромом состоял из тетрациклина, метронидазола и глюкозы. Мёд после применения препарата употреблялся, согласно наставления, "на общих основаниях". Ни о каких нитрофуранах там и речи не идёт.
Если кто-то под видом ноземацида стал слева выпускать что-то с красками - значит это контрафакт, а не ноземацид. Ваша лабораторя может ходить по тем же граблям. Да что там лаборатория, на самолёты ставят такой же "ноземацид"!
Бардак блин
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team