Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Метаболиты нитрофуранов в меде  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Фома

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/03/2015 17:20:52
Сообщений: 252
Оффлайн


AushevaTA. Получается вы Обаму с Богом сравниваете, а нам пчел с их пищевым метаболизмом, сравнивать с человеком исследующим на метаболиты нитрофурана нельзя?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 17/11/2015 15:04:12

AushevaTA

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/07/2010 15:35:20
Сообщений: 16
От: УРСХН по Белгородской области
Оффлайн

Избави боже!!!!
[Email]
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

AushevaTA wrote:
Фома wrote:
...Исходный продукт синтеза производных 5-нитрофурана - фурфурол, который получают гидролизом растительного пентозансодержащего сырья....
AushevaTA wrote:
...Это не про Белгородскую область. К сожалению мы не субтропики и не тропики и не так далее, давайте начнем с того. что делают люди. А то так до господа бога дойдем или до Обамы.
.

Тогда логично поступить так: пройтись по продавцам ноземацида в Вашей области, собранный "урожай" пробить на контрафакт, после этого пройтись по цепочке от оптовика до производителя, можно с привлечением профильных ведомств. По-моему, всё решаемо, и, даже, достаточно интересно.
К тому же:

AushevaTA wrote:...повод принимать меры, и обязанность их принимать уже есть...
.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Nessi wrote: Как в спорном случае провести независимую экспертизу, если как я уже писала выше лаборатории, с которыми мы связывались, работают с этим ГОСТом в тестовом режиме без аккредитации, и в область аккредитации ГОСТ будет внесен только в 2016 году. Мы обзвонили Ростовский референтный центр, Краснодарскую МВЛ, Московскую ЦМВЛ, даже в Иркутск звонили. Ответ один - делаем, но без аккредитации, то есть суд такую экспертизу не примет..... Если кто знает лабораторию (кроме Белгородской), которая аккредитована на работу с ГОСТ 32014-2012 подскажите пожалуйста.


Не очень понятно вам нужно соответствие ТР ТС или наличие\отсутствие нитрофуранов. Если второе, то зачем вам тогда методика из ТС, любая другая сойдет, тот же предшествующий ГОСТ Р. Или его уже отменил? (у нас это на раз два ), в любом случае вам же нужно техническое исполнение, а не официоз.
И второй непонятный вопрос зачем вам именно аккредитованная в РА лаборатория. Вам же результат нужен как вы говорите для суда, а не для получения сертификата соответствия ТР. Понятно что аккредитация лаборатории увеличивает степень доверия суда к полученным данным, но все на усмотрение такскать. А вообще не так давно Николай Анатольевич мудро заметил, что главное достоверность, поскольку цитирую

«…. Аккредитация устанавливает выполняет ли данная организация все общие требования по лабораторной деятельности. Если она аккредитована - выполняет. Т.е. аккредитация - это важный и необходимый этап оценки данной лаборатории. Однако, в процессе этой оценки не изучается вопрос о том, насколько точно и воспроизводимо лаборатория может проводить КОНКРЕТНЫЕ исследования…...»


Ну и в части оспаривания результатов, вы наверное в протоколе видели надпись типа "протокол касается только проб подвергнутых испытаниям", вы можете теперь исследовать что угодно, но ничего не докажите, если нет контрольного образца той пробы.

Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
Тогда логично поступить так: пройтись по продавцам ноземацида в Вашей области, собранный "урожай" пробить на контрафакт, после этого пройтись по цепочке от оптовика до производителя, можно с привлечением профильных ведомств. По-моему, всё решаемо, и, даже, достаточно интересно.
К тому же:

AushevaTA wrote:...повод принимать меры, и обязанность их принимать уже есть...
.


Ну именно об этом я и говорил ранее. Это же настолько очевидно..........
закон.nick wrote:
А вот кто должен дальше копать в части источника нитрофуранов - производитель или надзор? Просто выглядит как будто работа сделана не до конца. Ведь производители в данном случае просто фасовщики (это конечно не снимает с них ответственонсти), но и есть настоящие производители владельцы пасек (и уверен что далеко не все из них - бабушки) - кто должен ими заниматься и распутывать клубок???
Nessi вы напишите жалобу в РСХН - пусть ваших поставщиков проверят.
Кстати это интересная мысль - если у них найдут - то не ваша вина, если не найдут -то не вы же нитрофуран в мед льете.....

закон.nick wrote:
WasPetr wrote:
Ну а что касается поиска виновных - то конечно этим должны заниматься не надзорные органы. У них просто нет прав проводить следственные действия.

Вот уж нет, уважаемый, не надо отмазываться и отмазывать. А права есть, только не следствие, а расследование. Административное.
Про статью 28.7 слышали? "В случаях, если после выявления административного правонарушения в области...ветеринарии...проводится административное расследование" и т.д. и т.п.
Мед с нитрофуранами есть, поставщики есть. Вперед и с песней. Сказали А нужно говорить и Б. "Пилите, Шура, пилите - они золотые"(С)
А то явно недоработали....

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 18/11/2015 08:38:46

Закон для всех един
Nessi


Зарегистрирован: 17/07/2015 16:39:10
Сообщений: 28
Оффлайн

Интересно бы получить научное обоснование вредности метаболитов нитрофурана (допустимых норм, статистики по канцерогенности -случаев заболевания) и т.д.

Фома если вам все еще интересно
http://szgmu.ru/ds/upload/files/Диссертация%20Лелеко%20С.Н..pdf
Там правда исследования по мясу, но нормы все равно те же.....
Фома

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/03/2015 17:20:52
Сообщений: 252
Оффлайн

Nessi wrote:
Интересно бы получить научное обоснование вредности метаболитов нитрофурана (допустимых норм, статистики по канцерогенности -случаев заболевания) и т.д.

Фома если вам все еще интересно
http://szgmu.ru/ds/upload/files/Диссертация%20Лелеко%20С.Н..pdf
Там правда исследования по мясу, но нормы все равно те же.....


Спасибо!
Nessi


Зарегистрирован: 17/07/2015 16:39:10
Сообщений: 28
Оффлайн

Уважаемые Белгородцы! Пожалуйста расшифруйте свои сокращения в протоколе : контр. с/п отсутствует
Фома

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/03/2015 17:20:52
Сообщений: 252
Оффлайн

Увы, доказательств судя по выводам и заключению - нет.

Учитывая что все контаминированное мясо шло из санкционированных стран, а Российское менее контаминированно МН

Наибольший процент положительных проб мясного сырья, в котором ме-
таболиты нитрофуранов превышали МДУ, импортировалось из Канады (33,3%)
и США (25%). Аналогичное мясное сырье, контаминированное нитрофуранами
в несколько меньшем проценте случаев, импортировалось из Германии (23,3%)
и Дании (21,2%). В мясе, странами происхождения которого являлись все
остальные 9 государств (Уругвай, Парагвай, Бразилия, Чили, Ирландия, Испа-
ния, Новая Зеландия, Австралия, Россия), этот показатель не превышал 20%.


Канцерогенность

...Индивидуальный канцерогенный риск, связанный с потреблением в пищу мяса
и мясопродуктов, контаминированных мышьяком (4,59E-06) и свинцом (2,90E-
06) является предельно допустимым, от содержания кадмия (5,80E-07) и фу-
ральтодона (3,71E-07) – низким.


И наконец проварка сводит ее к минимуму

4. Установлена возможность снижения содержания нитрофуранов различ-
ными способами кулинарной обработки. При варке отмечается снижение в
среднем на 13,8%, при СВЧ – воздействии на 15,3%.
Nessi


Зарегистрирован: 17/07/2015 16:39:10
Сообщений: 28
Оффлайн

Ну почему, есть интересные моменты:
Допустимая суточная доза (ДСД) – это максимальная доза в миллиграммах
на килограмм массы тела, ежедневное пероральное поступление которой на про-
тяжении всей жизни человека безвредно, т.е. не оказывает неблагоприятного вли-
яния на жизнедеятельность, здоровье настоящего и будущих поколений.


Допустимое суточное потребление (ДСП) – оценка количества какого-либо
вещества в пищевом продукте или питьевой воде, выраженного относительно
массы тела (обычно в миллиграммах на килограмм массы тела), которое может
поглощаться людьми каждый день в течение всей жизни без ощутимой угрозы
для здоровья. Концепция допустимого суточного потребления в настоящее время
принята во всем мире в качестве основы для оценки безопасности пищевых доба-
вок, пестицидов и загрязняющих примесей [8].
Для взрослого человека (масса тела 70 кг) – ДСП = 70×ДСД мг/сутки, для
ребенка (масса тела 30 кг) – ДСП = 30×ДСД мг/сутки.



А так как ДСД для нитрофуранов и их метаболитов составляет 0,0005 мг/кг/сутки, то ДСП соответственно составит для взрослого человека 70*0,0005=0,035 мг/кг. То есть возвращаясь к нашим показателям, можно спокойно потреблять в сутки 7 кг меда
Одно плохо, мед варить нельзя, диастаза падает
Фома

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/03/2015 17:20:52
Сообщений: 252
Оффлайн

Nessi wrote:Ну почему, есть интересные моменты:
Допустимая суточная доза (ДСД) – это максимальная доза в миллиграммах
на килограмм массы тела, ежедневное пероральное поступление которой на про-
тяжении всей жизни человека безвредно, т.е. не оказывает неблагоприятного вли-
яния на жизнедеятельность, здоровье настоящего и будущих поколений.


Допустимое суточное потребление (ДСП) – оценка количества какого-либо
вещества в пищевом продукте или питьевой воде, выраженного относительно
массы тела (обычно в миллиграммах на килограмм массы тела), которое может
поглощаться людьми каждый день в течение всей жизни без ощутимой угрозы
для здоровья. Концепция допустимого суточного потребления в настоящее время
принята во всем мире в качестве основы для оценки безопасности пищевых доба-
вок, пестицидов и загрязняющих примесей [8].
Для взрослого человека (масса тела 70 кг) – ДСП = 70×ДСД мг/сутки, для
ребенка (масса тела 30 кг) – ДСП = 30×ДСД мг/сутки.



А так как ДСД для нитрофуранов и их метаболитов составляет 0,0005 мг/кг/сутки, то ДСП соответственно составит для взрослого человека 70*0,0005=0,035 мг/кг. То есть возвращаясь к нашим показателям, можно спокойно потреблять в сутки 7 кг меда
Одно плохо, мед варить нельзя, диастаза падает


Я и говорю доказательств вредности МН-нет. А если показатели для мяса и меда одинаковые, то и мяса нужно съесть 7 кг в день, я правильно понял?
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Nessi wrote:
Интересно бы получить научное обоснование вредности метаболитов нитрофурана (допустимых норм, статистики по канцерогенности -случаев заболевания) и т.д.

Фома если вам все еще интересно
http://szgmu.ru/ds/upload/files/Диссертация%20Лелеко%20С.Н..pdf
Там правда исследования по мясу, но нормы все равно те же.....


На порядки больше информации находится в англоязычном инете.
Есть и целые организации на эту тему со своими сайтами (тажа ЕФСА)
Информация с их сайтов легко гулится и скачивается.

Ну например гугл сразу выдает

http://www.efsa.europa.eu/sites/default/files/scientific_output/files/main_documents/4140.pdf

Обращаю внимание, что судя да же по этому н\п тексту подходы у буржуев весьма гибкие, по крайней мере уравнивание "под нуль" всех метаболитов и объектов не практикуется.
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
Nessi


Зарегистрирован: 17/07/2015 16:39:10
Сообщений: 28
Оффлайн

Согласно этому тексту (признаю все не читала) рекомендуемая точка начала действий, то есть допустимый предел 1 мкг/кг или 0,001 мг/кг, а это как раз утвержденный уровень погрешности метода ВЭЖХ.
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Nessi wrote:Согласно этому тексту (признаю все не читала) рекомендуемая точка начала действий, то есть допустимый предел 1 мкг/кг или 0,001 мг/кг, а это как раз утвержденный уровень погрешности метода ВЭЖХ.


Ну легко гуглится что типа

all four nitrofuran metabolites can be detected (by LC-MC\MC) in food samples approximately at 0.05 µg/kg level, far lower than the MRPL value of 1 µg/kg required by EU.


Вы поймите реальный порог устойчивого обнаружения зависит от многих факторов, вплоть до индивидуальных особенностей конкретного прибора (помните как люди радовались когда в телевизоре попадалась хорошая японская трубка ). Что там происходит в конкретной Белгородской МВЛ как вы теперь понимаете - секрет.

Ну и реальная погрешность лаборатории и регламентированные уровни вещи как правило технически не связанные. "Утвержденный уровень погрешности метода ВЭЖХ" это какой то нонсенс из самопального РК.
Общепринято что погрешность КХА собственно ВЭЖХ зависит от детектора и находится примерно в интервале 1-10% для чистых веществ.
В вашем случае указание в протоколе погрешности скорее результат того что в протоколе есть такая строчка, которая должна быть заполнена . Почему 0,001, ну не знаю число красивое .
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
AushevaTA

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/07/2010 15:35:20
Сообщений: 16
От: УРСХН по Белгородской области
Оффлайн

Уважаемая Nessi мы не можем Вам ответить через форум. У нас есть определенные утвержденные документы, нарушать их не имеем права. Но Вы напрямую можете обратиться в лабораторию, представиться, указать по какому конкретно протоколу у Вас вопрос, если Ваше предприятие имеет к нему отношение Вам ответят. Если это не так, то извините,мы обязаны обеспечивать конф. информации, тем более, что не добросовестная конкуренция к сожалению не миф, и мы в таких вещах не участвуем. С уважением Белгород.
[Email]
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team