Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
АНАЛИЗ РИСКА  XML
Индекс форума » Дела наши ВТОшные
Автор Сообщение
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Николай Власов wrote:

Борис, а как же творчество???
.

Творчество приветствуется только при создании пьесы.
При её исполнении уже вряд ли.
Так же никому не желаю попасть к творческому доктору
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9093
Оффлайн

kot1967 wrote:
древний wrote:
kot1967 wrote:Вы поймите есть экстенсивный контроль и интенсивный.


А вот про это можете подробнее расписать? Что имеется ввиду и как Вы к этому относитесь?


Ну вот вы предлагаете по определению типа интенсивный контроль, а вот как сейчас наверное экстенсивный. Повторюсь Вы для себя похоже однозначно определились с выбором. Но в жизни все сложнее. Ну вот по моей специфике например существует интенсивное "молокодоение", (в Израиле например), а существует экстенсивное (в той же НЗ). Какое лучше по вашему?
Вы так и не сказали куда вы планируете деть свежеуволенных внутримкадышей (а также их помещения, оборудование, бухгалтерию итд). Ну предположим мы их вместе с семьями туннелируем в Талды-курган, но вместе с ним уйдут и навыки и опыт и связи (и не только коррупционные как у нас многие думают). Ну вот у нас например (в Нск) по молочке аккредитацию имеют практически только ветлаборатории Россельхознадзора. (Кстати да всегда было интересно, откуда у него на это столько денег, и по какому счету интересно это проходит в бюджете ведомства). Остальные, многие сдулись. Ну вот разгоним мы их теперь вместе в аккредитацией тогда. Ну и не будет у нас в области оных. Или аккредитация в ваших "кровавых планах" вообще не нужна?
ЗЫ к контролерам (ни экстенсивным ни к интенсивным) не отношусь (если вы про это)


Все же термины экстенсивный/интенсивный применительно к контролю мне не совсем понятны. Я предполагаю их значения интуитивно, но очень примерно.
Куда девать армию бездельников и не очень меня занимает в последнюю очередь. Ведь необходимость контроля и его степень не зависит от наличия свободных человеко-часов, а наоборот определяется объективной необходимостью.

Опять же я предполагаю не снижать интенсивность контроля, а смещать акценты.

Модель такая:
Человекочасы инспекторов это поток воды.
Подконтрольные товары и объекты это площадь.
Болезни это грязь пятнами.
Сейчас мы рассеиваем этот поток через опрыскиватель слабо окропляя площадь. Она смачивается, но не отмывается.
Но если сменить опрыскиватель на брандспойт, то тем же количеством усилий мы будем смывать пятна. Вот тут-то и нужен АР. Чтобы адресно бить в грязное пятно болезни, а не в чистую поверхность.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 24/05/2017 10:16:05

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9093
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Анализ рисков это результат алгоритма оценки вероятности. За АР следует очередной алгоритм, а за тем следующий и т.д. до принятия решений.
Это в идеале, или в неживой природе
Так должно быть. Но бывает почему-то не всегда. Странно, почему? Вроде бы все так просто: проснулся, пришёл на работу и начал действовать по алгоритмам.
Красота!


результат алгоритма оценки вероятности

Не вполне согласен с Вами.
На вероятностях основан наш сегодняшний подход.
По нашей нормативке любой товар подлежит примерно одинаковому контролю, необходимость осмотра, отбор и испытания крайне сходны. Практически не учитываются многие факторы бла-бла-бла
В результате модель нашего контроля рассчитана, по сути на осуществление его грузчиком. Тот самый метод конверта в глобальном масштабе. Все свалить в кучку, перемешать, отобрать точечно по углам и в центре, свалить в кучку, перемешать, и выделить нечто среднее, и это среднее исследовать на все-провсе. Это вот и дает нам вероятность, что в это среднее попадет средний комочек дряни. Вероятно попадет.

Например. Риск это негр. Мы менты Нью-Йорка. Выявить риск - поймать негра.
Что мы делаем? Начинаем прочесывать город. Прочесываем сплошняком весь город. Манхэттен, Бруклин, Китайский квартал, Гарлем.
Одну секундочку! Но логично начать с Гарлема.
В Гарлеме полно негров. Берем любого?
Постойте, нам необходимо знать какого негра мы ищем.
бла-бла-бла Ход мысли понятен. Кино про ментов все смотрели.
В конце концов тщетно промаявшись весь фильм. Мы ловим негра опираясь не на вероятность, а на информацию. Знания.

Так контроль опирающийся на АР основан не на вероятности, а на знаниях и обоснованной уверенности.
В зависимости от того какими знаниями мы обладаем и насколько мы умеем их применить. Мы снижаем радиусы при поиске негра.
В блестящем случае, который совсем не исключен, мы просто приходим к нему домой и берем тепленького в кроватке.
Для этого надо знать кого и где искать.

Это АР в части выявления рисков.

Но ему должен предшествовать АР определяющий риски.
А почему мы собственно ловим того негра? Чем он опасен и опасен ли? Ментов в Нью-Йорке мало. Ловить надо не мелких дилеров, а убийц и взяточников. Проведя подобный АР мы должны получить ПЕРЕЧЕНЬ болезней и ПЕРЕЧЕНЬ вредностей которые мы должны ловить.
Но где искать? Какими путями двигаются убийцы-взяточники? Проводим АР и получаем ПЕРЕЧЕНЬ подконтрольных.

бла-бла-бла
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

посмотрите ГОСТ Р 51705.1-2001
он не длинный и написан человеческим языком.
Там всё, о чём мы с Вами дискутируем
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9093
Оффлайн

Костромской Борис wrote:посмотрите ГОСТ Р 51705.1-2001
он не длинный и написан человеческим языком.
Там всё, о чём мы с Вами дискутируем

Именно, дружище!
В том и странное дело.
и ГОСТы есть, и Кодексы и Конвенции и стандарты ISPM и литературы тьма!

И послушаешь бонзу с трибуны и повсюду-то он опирается на АР, там у него АР, там него выявлен Р, там то там сё.
И даже, Вы не поверите, на главной странице этого сайта:
http://crarf.ru/
08 июня 2016 г.
Центр анализа рисков
и международно-правового взаимодействия в системе ВТО и других международных организаций


БЛА-БЛА-БЛА

А по-факту ГДЕ?

Я спросил прямо НА: Где АР?
НА отвечал мне прямо: В библиотеке. То есть он считает, что АР, это наша общая совокупность знаний.

Нет уж. АР должен быть проведен по каждой, например, болезни. Оформлен АР должен быть в виде отдельного документа. И опубликован! Это в Кодексе написано.

Так почему же это замыливается уж дцать как лет?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9093
Оффлайн

[youtube]https://youtu.be/pRsH6El_jcg[/youtube]
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

древний wrote:
Я спросил прямо НА: Где АР?
НА отвечал мне прямо: В библиотеке. То есть он считает, что АР, это наша общая совокупность знаний.

Нет уж. АР должен быть проведен по каждой, например, болезни. Оформлен АР должен быть в виде отдельного документа. И опубликован! Это в Кодексе написано.

Так почему же это замыливается уж дцать как лет?
.

Потому, что любая система консервативна.

Я помню, когда пришёл после института в хозяйство, сначала очень удивлялся - что бы с коровой ни случилось, первым вопросом было сделал ли ты ей глюкозу. Причём звучал он отовсюду - от доярки до главврача. Зачем - никто не говорил, но убеждали, что это необходимо и не повредит, в крайнем случае. Вот прямо ритуал такой.

Я думаю, такое везде. Сомневаюсь, чтобы кто-то пришёл в организацию и начал мести по-своему.
Нет, конечно, наверняка и такое есть, но реже.

Инерция. Законы природы отменить невозможно
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9093
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
древний wrote:
Я спросил прямо НА: Где АР?
НА отвечал мне прямо: В библиотеке. То есть он считает, что АР, это наша общая совокупность знаний.

Нет уж. АР должен быть проведен по каждой, например, болезни. Оформлен АР должен быть в виде отдельного документа. И опубликован! Это в Кодексе написано.

Так почему же это замыливается уж дцать как лет?
.

Потому, что любая система консервативна.

Я помню, когда пришёл после института в хозяйство, сначала очень удивлялся - что бы с коровой ни случилось, первым вопросом было сделал ли ты ей глюкозу. Причём звучал он отовсюду - от доярки до главврача. Зачем - никто не говорил, но убеждали, что это необходимо и не повредит, в крайнем случае. Вот прямо ритуал такой.

Я думаю, такое везде. Сомневаюсь, чтобы кто-то пришёл в организацию и начал мести по-своему.
Нет, конечно, наверняка и такое есть, но реже.

Инерция. Законы природы отменить невозможно


Я тоже так думал, что инерция.
Пока не началась подмена понятий.

с чего я эту ветку эксгумировал видели?
http://www.fsvps.ru/fsvps/structure/terorgs/spb/newsDetails.html?id=290725

Здесь добрый термин "анализ риска" используется в извращенном значении. Применяются ложные критерии. Это зло.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

А я согласен. Не углублялся правда в тему, но чем зелёный коридор в РСХН должен радикально отличаться от такого же в аэропорту, а, главное, - почему?
Повторюсь, но главный контролёр - покупатель партии товара. Обмануть можно один раз, как Вы знаете.
Кроме того, вот там приведён пример, что половину контейнеров система пропустила без досмотра. И что? Какова вероятность того, что просочится какая-нибудь гадость?
Согласен, ненулевая, но это только начало пути товара, дальше разве не будет никакого контроля?
Причём более эффективный, т.к. партии будут дробиться
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9093
Оффлайн

Костромской Борис wrote:А я согласен. Не углублялся правда в тему, но чем зелёный коридор в РСХН должен радикально отличаться от такого же в аэропорту, а, главное, - почему?
Повторюсь, но главный контролёр - покупатель партии товара. Обмануть можно один раз, как Вы знаете.
Кроме того, вот там приведён пример, что половину контейнеров система пропустила без досмотра. И что? Какова вероятность того, что просочится какая-нибудь гадость?
Согласен, ненулевая, но это только начало пути товара, дальше разве не будет никакого контроля?
Причём более эффективный, т.к. партии будут дробиться


Я вот с чем согласен. Нет необходимости досматривать то, где нечего искать. Такое достаточно мониторить децимацией или еще как.
Я категорически несогласен в коридорах для отдельных ХС. Это коррупция.

Если товар несет ветеринарные риски, то смотреть надо независимо от ХСа.
Если ветеринарных рисков нет, то мониторить каждую десятую партию всех ХС на общих основаниях.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

древний wrote:
Я категорически несогласен в коридорах для отдельных ХС. Это коррупция.

Если товар несет ветеринарные риски, то смотреть надо независимо от ХСа.
Если ветеринарных рисков нет, то мониторить каждую десятую партию всех ХС на общих основаниях.
.

Да почему???? При любом негативном прецеденте коридор для ХС закроется надолго, если не навсегда, да ещё и на усиленный мониторинг возьмут. В этом ХС уж точно не заинтересован.
Далее, какие ветеринарные риски Вы сможете определить при осмотре, пусть даже не выборочном, а тотальном? Что там возможно объективно увидеть специалисту такого, что не увидит в дальнейшем простой смертный потребитель? Причём именно увидеть, насколько мне известно, лабораторный контроль при перемещениях штука крайне нечастая.
Лично я не понимаю, может быть кто-то с форума подскажет.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9093
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
древний wrote:
Я категорически несогласен в коридорах для отдельных ХС. Это коррупция.

Если товар несет ветеринарные риски, то смотреть надо независимо от ХСа.
Если ветеринарных рисков нет, то мониторить каждую десятую партию всех ХС на общих основаниях.
.

Да почему???? При любом негативном прецеденте коридор для ХС закроется надолго, если не навсегда, да ещё и на усиленный мониторинг возьмут. В этом ХС уж точно не заинтересован.
Далее, какие ветеринарные риски Вы сможете определить при осмотре, пусть даже не выборочном, а тотальном? Что там возможно объективно увидеть специалисту такого, что не увидит в дальнейшем простой смертный потребитель? Причём именно увидеть, насколько мне известно, лабораторный контроль при перемещениях штука крайне нечастая.
Лично я не понимаю, может быть кто-то с форума подскажет.


Вот-вот
какие ветеринарные риски Вы сможете определить при осмотре, пусть даже не выборочном, а тотальном? Что там возможно объективно увидеть специалисту такого, что не увидит в дальнейшем простой смертный потребитель?

Что можно увидеть ветеринарного при осмотре?

Хороший ветеринарный вопрос ветеринарным практикам. Огромную бактерию наверное можно увидеть.
Если повезет можно увидеть дефростацию. Не ветеринарное дело, но уже АП и можно меры применить.
Совсем повезет увидеть и органолептически проанализировать тухляк. Изъятие уничтожение - новости на сайт.
Просто подарок - не тот товар, что заявлен
Количество явно больше в разы.
Дальше по мелочи - маркировка:
отсутствие
следы перемаркировки
не тот производитель
не та дата выработки
не те условия хранения
не по ТР ТС 022/2011

В общем ничего такого, что требует ветеринарного образования.

Из ветеринарного наверное на тушах/тушках можно язвы какие-нить найти?

Образцы отобрать из правильного места правильным способом и правильно упаковав правильно доставить в лаб. Но это теперь как раз по децимации в рамках мониторинга.

ЗЫ когда мы нашли, то правильнее говорить нашли не риски, а опасности
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9093
Оффлайн

Костромской Борис wrote:При любом негативном прецеденте коридор для ХС закроется надолго, если не навсегда,


Вот-вот.. а что считать "негативным инцидентом"?
Дефростацию или тухляк потому что рефустановка в море отказала? Как влияет ХС?

Опечатку в документе с оформлением АП? (99% инцидентов)

Маркировка? Я знаю ХС импортеров, где целые отделы аналитиков проверяют предварительно и документы и маркировки. И все равно человеческий фактор. Китайцы что-нить да напутают...

Что-нибудь ветеринарное... хм. ЗАРАЖЕНИЕ АЧС! Выявили в порту в мясе. Офигеть. ХСу закроем зеленый коридор. При чем тут ХС-импортер? Надо закрывать ферму где это выросло... или страну или товар.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9093
Оффлайн

http://fsvps.ru/fsvps/news/21338.html

Об участии специалиста ФГБУ «ВНИИЗЖ» в работе международной конференции «Безопасность пищевой продукции и анализ риска»
26 мая 2017 г.

© Центральный аппарат

Во второй половине мая 2017 года в городе Сочи (Россия) состоялась международная конференция «Безопасность пищевой продукции и анализ риска», организованная Роспотребнадзором совместно с Продовольственной и сельскохозяйственной организацией Объединенных Наций (ФАО) при поддержке Правительства Российской Федерации. В работе международной конференции приняла участие руководитель Испытательного центра подведомственного Россельхознадзору ФГБУ «Федеральный центр охраны здоровья животных» Татьяна Никешина.
В конференции приняло участие 227 делегатов — представителей государственных органов власти, специализированных международных организаций, частного сектора, объединений потребителей и мирового научного сообщества из 20 стран мира, которые в течение двух дней обменивались передовым опытом и знаниями, а также обсуждали новые тенденции в сфере обеспечения безопасности пищевой продукции, рассматривали оценки риска и устойчивость к противомикробным препаратам.
За время работы Конференции в ходе пленарных и параллельных сессий экспертами были обсуждены такие приоритетные вопросы, как: устойчивость к противомикробным препаратам; гармонизация стандартов безопасности пищевой продукции; проведение научных исследований в области оценки риска, управление рисками и информируемости о рисках; борьба с фальсификацией пищевой продукции в связи с развитием трансграничной и цифровой торговли; влияние глобализации мировой экономики на обеспечение защиты жизни и здоровья населения.
Целенаправленные обсуждения на конференции подтвердили необходимость обеспечения надлежащего уровня безопасности населения путем повышения знаний об устойчивости к противомикробным препаратам и анализе риска. Участники и докладчики также подчеркнули необходимость дальнейшего укрепления национальных законодательств, расширения признания в качестве обязательных международных стандартов органами по безопасности пищевых продуктов стандартов Комиссии ФАО/ВОЗ «Кодекс Алиментариус», сбора данных для проведения научно обоснованной оценки риска безопасности пищевых продуктов на региональном и международном уровнях; обеспечения контроля на всех этапах производства пищевой продукции в целях недопущения увеличения рисков для здоровья, вызываемых микробиологическими и химическими загрязнителями; проведения систематического мониторинга и использования современных комплексных инструментов оценки риска и укрепления сотрудничества для обеспечения выполнения глобального, регионального и национального планов действий по снижению угрозы устойчивости к противомикробным препаратам у людей и животных.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9093
Оффлайн

древний wrote:
Примеры, я думаю, приводить нет необходимости. все очевидно и в открытых источниках.


http://www.fsvps.ru/fsvps/news/21260.html

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » Дела наши ВТОшные
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team