Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Метаболиты нитрофуранов в меде  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

AushevaTA wrote:Мы от ответственности не отказываемся...С уважением ко всем. Белгород
.

Белгороду - без сомнения, удачи! Ко всем остальным - вопрос: почему мы так вяло боремся с контрафактом? По вет препаратам, ГМО, кормовым добавкам у РСХН есть все правовые основания-обоснования, но у большого числа препаратов, добавок, субстанций регистрации либо нет, либо с ней что-то. Тем не менее, они участвуют (не исключено, что превалируют) в обороте на территории РФ.
Почему? Не рабочий, не выполнимый закон, коррупция, лень, невнимательность контролирующих органов, лоббизм левых производителей.В чём причина?Ведь всё это продают белым днём, открыто, легально, с чеками, товарниками и т.д. Т.е не нужны спецоперации, купил за 30 рублей незарегистрированный ноземацид, назавтра закрыл точку торговли и производителя.
Может быть в самой регистрации заминка? Зашёл на сайт ВГНКИ, посмотрел цены. К примеру, определение общей токсичности по ГОСТ 31674 на простейших = 4-5 тыс.руб!!!!!!!!! Мама дорогая, за что? В региональных лабораториях это ровно в 10 раз меньше.
Ну и т.д. Прибавить к этому сроки испытаний, и становится почти понятно, почему не выстраивается очередь.Что-то здесь не так.
Получается - в регистрации не так, в контроле тоже не так, что делать-то? Выявлять в ноземациде нитрофураны?
Выход-то какой?
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Nessi


Зарегистрирован: 17/07/2015 16:39:10
Сообщений: 28
Оффлайн


А Вы как хотели??
Иметь прибыль и не иметь забот и ответственности?


От ответственности никто и не отказывается. И входной контроль есть, и с сомнительными поставщиками не работаем. И список препаратов имеем, нет там препаратов с нитрофуранами (ну если конечно не контрафактные). И если бы прибыли были огромные, то может и вопрос бы не поднимали. И не путайте нас с сетевыми магазинами. Мы перерабатывающее предприятие. У нас по большой цене мед никто не купит, а к вам на полки наш продукт с 100% накруткой от магазина попадает. А про ответственность вопрос поднимаю потому, что на каждом шаге проверки и за всё деньги, а если что не так, значит мы сами виноваты. Зачем тогда проверки, мы сами отберем поставщиков, проверим сырье, проверим продукт и отправим товар, а если при мониторинге что обнаружат, тогда и правда во всем сами будем виноваты. Тогда хоть не так обидно будет.
WasPetr


Зарегистрирован: 13/11/2015 11:19:24
Сообщений: 10
Оффлайн

Интересная тема и обсуждается не первый день. А что стоит заинтересованным лицам войти на сайт Россакредитации и проверить область аккредитации Белгородской МВЛ? И уважаемый Kot видно не очень разбирается в рассматриваемых вопросах: "у ней IQ выше 0,6" - а ведь речь шла о результатах межлабораторных сличительных испытаний. И критерии оценки совершенно другие - если Z (а не IQ) менее 2 то с компетентностью лаборатории всё в порядке - и чем он меньше, тем лучше.
На официальном сайте Белгородской лаборатории выложена в открытый доступ область аккредитации лаборатории, в которой отсутствует не только ГОСТ 32014-2012, но и любые другие ГОСТы. Исследования проводятся не только по ГОСТам, но и по методикам измерений, другим нормативным документам, которые приведены в приложениях к Техническим регламентам - изучайте первоисточники? В том числе требования к безопасности пищевой продукции: они изложены в стандартах серии ГОСТ Р ИСО 22000. Кстати этого требует п. 10.2 ТР ТС 021/2011.
Насчёт включения в область аккредитации стандарта, срок введения которого наступает позже утверждения области аккредитации. Во-первых, законом "О техническом регулировании" установлен добровольный характер применения ГОСТов (за исключением случаев, когда специальным законом, например Техническим регламентом, их применение является обязательным). Во-вторых, допускается применение ГОСТов не дожидаясь официального срока введения их в действие, сразу после утверждения, В-третьих, подтверждение компетентности лаборатории Россаккредитацией проводится один раз в два года, а затем, после трёх подтверждений, раз в пять лет. Поэтому утверждённые нормативные документы по исследованиям правомерно включаются в область аккредитации до их официального ввода в действие. Что касается ГОСТ 32014-2012, то его текст полностью соответствует 32014-2010. Просто он из национального переведен в статус межнационального (ГОСТ ЕАЭС).
Уважаемому Kotу сообщаю, что лаборатории аккредитуются не на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001, а ГОСТ ИСО/МЭК 17025, а это всё таки разные вещи.
Уважаемой Nessi надо не "избегать обнаружения метаболитов в продукции даже при проведении производственного контроля", а выполнять требования по обеспечению безопасности пищевой продукции, в том числе и правильно строить свои отношения с поставщиками. А чтобы при госмониторинге не обнаруживали запрещённые вещества - выполняйте требования Технических регламентов.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

WasPetr wrote: Интересная тема Во-первых, законом "О техническом регулировании" установлен добровольный характер применения ГОСТов (за исключением случаев, когда специальным законом, например Техническим регламентом, их применение является обязательным)..
.


8.3 Применение национального стандарта Российской Федерации, действующего в этом качестве
межгосударственного стандарта или свода правил может стать обязательным для организации любой формы собственности на основании:
-организационно-распорядительного документа этой организации или вышестоящей организации (или органа власти,
которому подчиняется организация);
-нормативной ссылки на стандарт (свод правил) в собственных стандартах организации или технической
документации;
-соглашений или договоров (контрактов) со ссылкой на стандарт (свод правил);
-указания обозначения стандарта в маркировке продукции и/или сопроводительной документации
( ГОСТ Р 1.0-2012 "Стандартизация в РФ. Основные положения)
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

WasPetr wrote: И уважаемый Kot видно не очень разбирается в рассматриваемых вопросах: "у ней IQ выше 0,6" - а ведь речь шла о результатах межлабораторных сличительных испытаний. И критерии оценки совершенно другие - если Z (а не IQ) менее 2 то с компетентностью лаборатории всё в порядке - и чем он меньше, тем лучше.

Не, ну нельзя же все так буквально понимать. Это была шутка юмора...Z=0,6 = IQ>0,6
А вот кто должен дальше копать в части источника нитрофуранов - производитель или надзор? Просто выглядит как будто работа сделана не до конца. Ведь производители в данном случае просто фасовщики (это конечно не снимает с них ответственонсти), но и есть настоящие производители владельцы пасек (и уверен что далеко не все из них - бабушки) - кто должен ими заниматься и распутывать клубок???
Nessi вы напишите жалобу в РСХН - пусть ваших поставщиков проверят.
Кстати это интересная мысль - если у них найдут - то не ваша вина, если не найдут -то не вы же нитрофуран в мед льете.....

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 13/11/2015 16:03:54

Закон для всех един
Фома

[Avatar]

Зарегистрирован: 11/03/2015 17:20:52
Сообщений: 252
Оффлайн

Интересно бы получить научное обоснование вредности метаболитов нитрофурана (допустимых норм, статистики по канцерогенности -случаев заболевания) и т.д.
Nessi


Зарегистрирован: 17/07/2015 16:39:10
Сообщений: 28
Оффлайн

Интересно бы получить научное обоснование вредности метаболитов нитрофурана (допустимых норм, статистики по канцерогенности -случаев заболевания) и т.д.

Да и заодно научно обоснованную токсическую дозу. Просто так, чтобы в мой организм попало 0,005 мг этих метаболитов мне надо за раз съесть 1 кг меда. Да я от отравления сладким раньше помру, чем от этих метаболитов
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Фома wrote:Интересно бы получить научное обоснование вредности метаболитов нитрофурана (допустимых норм, статистики по канцерогенности -случаев заболевания) и т.д.
.
Про нитрофураны, по-моему, во всех техрегламентах сказано только про мёд. Во всём остальном их не нормируют. Хотя в тот же КРС в виде фуразолидоновых палочек их тоннами засовывают. Да и , насколько помню фармакологию, они достаточно безвредны для организма человека.Странно получается. Может мёд тоже случайно решили проверять?
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

закон.nick wrote:
WasPetr wrote: И уважаемый Kot видно не очень разбирается в рассматриваемых вопросах: "у ней IQ выше 0,6" - а ведь речь шла о результатах межлабораторных сличительных испытаний. И критерии оценки совершенно другие - если Z (а не IQ) менее 2 то с компетентностью лаборатории всё в порядке - и чем он меньше, тем лучше.

Не, ну нельзя же все так буквально понимать. Это была шутка юмора...Z=0,6 = IQ>0,6

Да после таких шуток плакать хочется, человек не знает шо це таке АйКу, зато разбирается в ГОСТах. К сожалению это и есть наш текущий уровень регламентотворчества
И признание этого факта пойдет на пользу всем. Пойду домой, поздно уже, в понедельник разверну мысль...
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
AushevaTA

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/07/2010 15:35:20
Сообщений: 16
От: УРСХН по Белгородской области
Оффлайн

Формулировка "не допускается" в принципе возможно не корректна в отношение остатков разрешенных препаратов.
[Email]
WasPetr


Зарегистрирован: 13/11/2015 11:19:24
Сообщений: 10
Оффлайн

kot1967 wrote:
закон.nick wrote:
WasPetr wrote: И уважаемый Kot видно не очень разбирается в рассматриваемых вопросах: "у ней IQ выше 0,6" - а ведь речь шла о результатах межлабораторных сличительных испытаний. И критерии оценки совершенно другие - если Z (а не IQ) менее 2 то с компетентностью лаборатории всё в порядке - и чем он меньше, тем лучше.

Не, ну нельзя же все так буквально понимать. Это была шутка юмора...Z=0,6 = IQ>0,6

Да после таких шуток плакать хочется, человек не знает шо це таке АйКу, зато разбирается в ГОСТах. К сожалению это и есть наш текущий уровень регламентотворчества
И признание этого факта пойдет на пользу всем. Пойду домой, поздно уже, в понедельник разверну мысль...


Я бы не был столь категоричен в оценках партнёров по форуму. Уважаемый Kot засветился не только на этом форуме - однако иметь полное суждение о его IQ (который измеряется конечно в %), возможности не имеется. И если уж показывать свой высокий IQ и грамотность, то надо писать не АйКу, а АйКью. Но вот то что он представления не имеет о требованиях к испытательным лабораториям - это факт. Иначе он знал бы что никто ему не покажет ни рабочих журналов, ни распечаток с приборов, ни других результатов исследований. Любая лаборатория аккредитовывается на соответствие требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к испытательным лабораториям". А там есть такое требование: "4.1.5 Лаборатория должна:
c) определять политику и процедуры, позволяющие обеспечить конфиденциальность информации и прав собственности ее заказчиков, включая процедуры защиты электронного хранения и передачи результатов;" В соответствии с этими требованиями все результаты доступны только заказчику испытаний. Другим сторонам - только по решению суда.
Ну а что касается поиска виновных - то конечно этим должны заниматься не надзорные органы. У них просто нет прав проводить следственные действия. Для этого есть правоохранительные органы: прокуратура, МВД, Следственный комитет. При выявлении нарушений надзорные органы могут лишь передать свои результаты туда, а дальше идет их работа. Таким же правом (обращение в правоохранительные органы за защитой нарушенных прав и интересов) обладает и любой из нас.
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

WasPetr wrote:
Ну а что касается поиска виновных - то конечно этим должны заниматься не надзорные органы. У них просто нет прав проводить следственные действия.

Вот уж нет, уважаемый, не надо отмазываться и отмазывать. А права есть, только не следствие, а расследование. Административное.
Про статью 28.7 слышали? "В случаях, если после выявления административного правонарушения в области...ветеринарии...проводится административное расследование" и т.д. и т.п.
Мед с нитрофуранами есть, поставщики есть. Вперед и с песней. Сказали А нужно говорить и Б. "Пилите, Шура, пилите - они золотые"(С)
А то явно недоработали....

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 15/11/2015 10:09:29

Закон для всех един
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

kot1967 wrote:
закон.nick wrote:
WasPetr wrote: И уважаемый Kot видно не очень разбирается в рассматриваемых вопросах: "у ней IQ выше 0,6" - а ведь речь шла о результатах межлабораторных сличительных испытаний. И критерии оценки совершенно другие - если Z (а не IQ) менее 2 то с компетентностью лаборатории всё в порядке - и чем он меньше, тем лучше.

Не, ну нельзя же все так буквально понимать. Это была шутка юмора...Z=0,6 = IQ>0,6

Да после таких шуток плакать хочется, человек не знает шо це таке АйКу, зато разбирается в ГОСТах. К сожалению это и есть наш текущий уровень регламентотворчества
И признание этого факта пойдет на пользу всем. Пойду домой, поздно уже, в понедельник разверну мысль...


Так вот (в части уровня)…
ИМХО в первую очередь было бы трижды правильно определить (а точнее осознать) наш минимальный уровень технических и кадровых возможностей и исходить именно из него, и не пытаться прыгнуть выше головы. К сожалению для этого крайне желательно, чтобы законотворчеством на уровне если не регламентов, то хотя бы ГОСТов занимались те люди которые "их ели". Пока этим занимаются Московские сертификатчики и укротители СМК, а Росстандарт занимает позицию "больше методик хороших и разных" все будет продолжаться в том же ключе. В итоге вместо того, чтобы начать актуализировать рутинные методики 50 летней давности по которым реально люди работают, мы гармонизируем навороченные буржуйские ГОСТы и тут же вносим их вместе с анализируемыми показателями в ТР, заведомо обрекая на местах либо к его невыполнению либо к выполнению с использованием безальтернативного буржуйского оборудования, и такой же безальтернативной аккредитацией, что иногда еще хуже, чем просто невыполнение.
Если взять обсуждаемую здесь методику, дело даже не в финансовой возможности разово купить, требуемый дивайс (ВЭЖХ-МС\МС). Государство у нас не бедное 100000 ойро не та сумма. Но следует понимать что к прибору должны прилагаться соответствующее обслуживание, расходники и специалисты. Про чистые комнаты и спец. "посуду" я так понимаю вопрос замяли . Про цену мечиков, которые в данном случае и не нужны вовсе, тоже. А зря, ибо специалист реально осуществляющий такую методику это прекрасно понимает, и кстати специалист такого уровня весьма высокооплачиваемая вещь, сомневаюсь что вет. станция может себе это позволить.
Вот и получается, что в ТР внесен "нулевой" показатель который непонятно что должен обозначать, то ли запрет на ввоз нитрофуранов в РФ, то ли запрет на обработку меда оными, то ли запрет на продажу меда содержащего метаболиты меньше меньшего. Но в итоге за все эти "навороты" заплатит конечный потребитель злосчастного меда, и за СМК, и за прибор и за мечики и даже за штраф ибо наш ТС думается уже включил его в стоимость продукции . А вот оно надо? Даже в школах уже объясняют, что без "нитрофуранов и иже с ними" невозможно интенсивное с\х, мы именно его хотим запретить? Ну тогда у нас есть два пути либо платить за еду в два раза больше либо есть в два раза меньше.
Ну и что бы сей иррациональный флуд имел хотя бы одно рациональное зерно выскажу пару апрельских ИМХО (которые как тут пишут внимательно отслеживаются ) в части что делать, понятно что при своей жизни я этого не дождусь.
1.Минимальный уровень содержания любого контамината должен быть обоснованным как в части безопасности так и в части возможности его обнаружения.
2.Для обнаружения контаминанта, возможно использовать любую доступную методику, а вот для подтверждения его наличия с целью принятия решения (и штрафа в том числе) должна быть использована методика и процедуры отбора с максимальным уровнем достоверности.
3.ИСО серии 9000 (я кстати ни слова не сказал про 17025) должны быть запрещены, в существующем виде, как чуждые российскому менталитету и способам ведения бизнеса и производства.
4.Практика введения ГОСТов путем гуглоперевода должна быть упразднена, принятие любого ГОСТа должно быть подкреплено экспериментальными данными апробирования методиками полученными в наших реалиях.
5.Да, ну и ничего личного, но по мне вполне разумно для обсуждения, а тем более разработки методики иметь профильное образование, тогда и любая дискуссия не будет носить столь взаимоупрекаемый характер.

ЗЫ Повторюсь в данный диспут я влез, для получения информации по конкретной методике которую я считаю крайне перспективной для своих задач. Да и хочу напомнить что мы общаемся на форуме, а не в прокуратуре, поэтому раздувать щеки и сыпать официозом контрпродуктивно
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
WasPetr


Зарегистрирован: 13/11/2015 11:19:24
Сообщений: 10
Оффлайн

Согласен, что районные ветстанции не могут себе позволить себе работать на ВЖХ МС/МС, Но речь то идёт о [МЕЖОБЛАСТНОЙ], действующей на три области референтной лаборатории, в которой на повышение квалификации специалистов ежегодно затрачивается около двух млн руб. И если вести речь об организации их работы, то зачем вести речь об ИСО 9000 не ведя речи о ИСО/МЭК 17025? Теперь понятно, что весь этот "флуд", как выражается kot1967, он ведёт от скуки - чтобы развлечься, как на этом форуме, так и на других.
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

WasPetr wrote:
Любая лаборатория аккредитовывается на соответствие требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к испытательным лабораториям". А там есть такое требование: "4.1.5 Лаборатория должна:
c) определять политику и процедуры, позволяющие обеспечить конфиденциальность информации и прав собственности ее заказчиков, включая процедуры защиты электронного хранения и передачи результатов;" В соответствии с этими требованиями все результаты доступны только заказчику испытаний. Другим сторонам - только по решению суда.


Да ну! Сирано с Вестой без всякого суда выдадут конфиденциальную информацию заказчика.
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team