Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
ГМО, мнение профессионалов  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

Костромской Борис wrote:сегодня идём в прокуратуру.



Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Александр Владимирович


Зарегистрирован: 07/09/2015 15:52:48
Сообщений: 30
Оффлайн

РЕГЛАМЕНТ (ЕС) № 1829/2003 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 22 сентября 2003 года по генетически модифицированным пищевым продуктам и кормам содержит всю информацию по ГМО в ЕС

https://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/laws/eu/1829-2003.pdf

Так вот, в частности, статья 24 даёт ссылку на корма, "содержащие материал, который состоит из или произведен из ГМО, количественное соотношение которого не превышает 0,9 процентов этого корма и каждого корма, из которого он составлен, при условии, что это содержание является побочным или технически неизбежным". Здесь чётко речь идёт о ГМО-компоненте и его количественном соотношении к корму. Это по зарегистрированным ГМО-компонентам. А статья 47 регламентирует содержание незарегистрированных компонентов ГМО в кормах также "в пропорции от корма" 0,5%.

Похоже, что в ЕС делается количественный анализ ГМО-компонента ко всему продукту, а не ГМО-линий в самом компоненте. Сейчас это уточняю у экспертов ЕС. Согласно главе 36 Приказа 317 регистрируется количество ГМО линий в ГМО-компоненте (?)
Мария_К


Зарегистрирован: 21/06/2013 09:28:09
Сообщений: 50
Оффлайн

Коллеги, если объяснять очень упрощенно, то с точки зрения генетика все выглядит так.
Количественный анализ на ГМ-растения делают методом ПЦР - полимеразной цепной реакции. Диагностикумы, как правило, имеют две мишени - первая - консервативный ген, например, лектина (применительно к сое) и вторая мишень - трансгенная вставка. таким образом получаем количество копий "консервативного" гена и трансгенной вставки (например FMV). Далее определяется процентное соотношение вставки и лектина. То есть если мы получили в результате, 10 копий FMV в пробе и 1000 копий лектина, то результат буден выдан как 10/1000*100% = 1% содержания ГМО в пробе. Чувствительность используемых ПЦР-тест систем в среднем составляет от 10 копий на пробу. То есть, если продукт содержит даже следовые количества, к примеру, сои и она вся трансгенная, то результат и буден выдан как содержание ГМ-сои в образце более 10% (или как указано в инструкциях к наборам реагентов). То есть количество ГМ-сои определяется от общего количества сои в образце, а не от отношения сои к общему объему продукта.

Поскольку существуют линии ГМО, которые имеют двойные и даже тройные вставки. К тому же маркеры трансгенных событий (35S, FAM, T-NOS и другие) являются общими для нескольких культур - они одинаковы и в ГМ-сое, и в ГМ-кукурузе, и в ГМ-свекле, то более логичным является определения количества каждой линии (опять же относительно ГМ-компонента, а не от общей массы). То есть опять же будет определяться отношение вставки, уникальной для линии, к консервативному гену. При этом граничным условием является достаточное количество ДНК для анализа (обычно, это порядка 1000 копий (молекул ДНК) на 1 мл образца).

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 03/04/2017 16:19:15

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

Мария_К wrote:Коллеги, если объяснять очень упрощенно, то с точки зрения генетика все выглядит так.
Количественный анализ на ГМ-растения делают методом ПЦР - полимеразной цепной реакции. Диагностикумы, как правило, имеют две мишени - первая - консервативный ген, например, лектина (применительно к сое) и вторая мишень - трансгенная вставка. таким образом получаем количество копий "консервативного" гена и трансгенной вставки (например FMV). Далее определяется процентное соотношение вставки и лектина. То есть если мы получили в результате, 10 копий FMV в пробе и 1000 копий лектина, то результат буден выдан как 10/1000*100% = 1% содержания ГМО в пробе. Чувствительность используемых ПЦР-тест систем в среднем составляет от 10 копий на пробу. То есть, если продукт содержит даже следовые количества, к примеру, сои и она вся трансгенная, то результат и буден выдан как содержание ГМ-сои в образце более 10% (или как указано в инструкциях к наборам реагентов). То есть количество ГМ-сои определяется от общего количества сои в образце, а не от отношения сои к общему объему продукта.

Поскольку существуют линии ГМО, которые имеют двойные и даже тройные вставки. К тому же маркеры трансгенных событий (35S, FAM, T-NOS и другие) являются общими для нескольких культур - они одинаковы и в ГМ-сое, и в ГМ-кукурузе, и в ГМ-свекле, то более логичным является определения количества каждой линии (опять же относительно ГМ-компонента, а не от общей массы). То есть опять же будет определяться отношение вставки, уникальной для линии, к консервативному гену. При этом граничным условием является достаточное количество ДНК для анализа (обычно, это порядка 1000 копий (молекул ДНК) на 1 мл образца).


Браво!

А вот скажите лучше, есть ли в этом смысл? Ну то есть опасно ли ГМО в существующем виде?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
закон.nick


Зарегистрирован: 17/06/2010 09:45:03
Сообщений: 841
Оффлайн

Ок. То есть, если известен состав корма (хотябы заявлен на этикетке или есть ТУ), то теоретически нужно сделать перерасчет???
Закон для всех един
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

закон.nick wrote:Ок. То есть, если известен состав корма (хотябы заявлен на этикетке или есть ТУ), то теоретически нужно сделать перерасчет???
.

Нет. Наверное нет.
Весь смысл у буржуев в 0,9% именно тот, что это технически неустранимая примесь. Т.е. если сои в рецепте 1%, то априори принимается, что она без ГМО, а, следовательно, ГМО максимум может быть 0,9% от вот этого 1% сои. Если сои 50%, то 0,9% будет от 50%.
И в том и в другом случае, принимается, что соя без ГМО.
Тут вся беда начинается в том случае, если сои в рецепте нет.
Если найдутся следы ГМО, то количественный анализ, теоретически, покажет превышение.
У нас же нет презумпции невиновности, кто поверит, что вы сою не клали в рецепт, и это количество - частное от деления почти на ноль ?
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Александр Владимирович


Зарегистрирован: 07/09/2015 15:52:48
Сообщений: 30
Оффлайн

Мария_К wrote:Коллеги, если объяснять очень упрощенно, то с точки зрения генетика все выглядит так.
Количественный анализ на ГМ-растения делают методом ПЦР - полимеразной цепной реакции. Диагностикумы, как правило, имеют две мишени - первая - консервативный ген, например, лектина (применительно к сое) и вторая мишень - трансгенная вставка. таким образом получаем количество копий "консервативного" гена и трансгенной вставки (например FMV). Далее определяется процентное соотношение вставки и лектина. То есть если мы получили в результате, 10 копий FMV в пробе и 1000 копий лектина, то результат буден выдан как 10/1000*100% = 1% содержания ГМО в пробе. Чувствительность используемых ПЦР-тест систем в среднем составляет от 10 копий на пробу. То есть, если продукт содержит даже следовые количества, к примеру, сои и она вся трансгенная, то результат и буден выдан как содержание ГМ-сои в образце более 10% (или как указано в инструкциях к наборам реагентов). То есть количество ГМ-сои определяется от общего количества сои в образце, а не от отношения сои к общему объему продукта.

Поскольку существуют линии ГМО, которые имеют двойные и даже тройные вставки. К тому же маркеры трансгенных событий (35S, FAM, T-NOS и другие) являются общими для нескольких культур - они одинаковы и в ГМ-сое, и в ГМ-кукурузе, и в ГМ-свекле, то более логичным является определения количества каждой линии (опять же относительно ГМ-компонента, а не от общей массы). То есть опять же будет определяться отношение вставки, уникальной для линии, к консервативному гену. При этом граничным условием является достаточное количество ДНК для анализа (обычно, это порядка 1000 копий (молекул ДНК) на 1 мл образца).


Спасибо за разъяснение. Так объясняют и западные специалисты. Однако если в составе продукта соя не присутствует, то лаборатории в Европе делают количественный анализ сои по отношению к продукту. Говорят, что это более сложный анализ, но всё же его необходимо проводить, иначе результаты противоречивые. Таким образом, проверяется и правильность декларирования состава производителем. Почему же у нас этого не делают? Если продукт в составе сою не имеет, но содержит 0,1 % трансгенной сои, то разве это не примесь? В 0,1% находят 10% ГМО и всё - весь продукт с ГМО??? А возьми разбавь эти 0,1% нетрансгенной соей примерно 3% и продукт снова без ГМО??? Это же абсурд!
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9141
Оффлайн

Александр Владимирович wrote:
Мария_К wrote:Коллеги, если объяснять очень упрощенно, то с точки зрения генетика все выглядит так.
Количественный анализ на ГМ-растения делают методом ПЦР - полимеразной цепной реакции. Диагностикумы, как правило, имеют две мишени - первая - консервативный ген, например, лектина (применительно к сое) и вторая мишень - трансгенная вставка. таким образом получаем количество копий "консервативного" гена и трансгенной вставки (например FMV). Далее определяется процентное соотношение вставки и лектина. То есть если мы получили в результате, 10 копий FMV в пробе и 1000 копий лектина, то результат буден выдан как 10/1000*100% = 1% содержания ГМО в пробе. Чувствительность используемых ПЦР-тест систем в среднем составляет от 10 копий на пробу. То есть, если продукт содержит даже следовые количества, к примеру, сои и она вся трансгенная, то результат и буден выдан как содержание ГМ-сои в образце более 10% (или как указано в инструкциях к наборам реагентов). То есть количество ГМ-сои определяется от общего количества сои в образце, а не от отношения сои к общему объему продукта.

Поскольку существуют линии ГМО, которые имеют двойные и даже тройные вставки. К тому же маркеры трансгенных событий (35S, FAM, T-NOS и другие) являются общими для нескольких культур - они одинаковы и в ГМ-сое, и в ГМ-кукурузе, и в ГМ-свекле, то более логичным является определения количества каждой линии (опять же относительно ГМ-компонента, а не от общей массы). То есть опять же будет определяться отношение вставки, уникальной для линии, к консервативному гену. При этом граничным условием является достаточное количество ДНК для анализа (обычно, это порядка 1000 копий (молекул ДНК) на 1 мл образца).


Спасибо за разъяснение. Так объясняют и западные специалисты. Однако если в составе продукта соя не присутствует, то лаборатории в Европе делают количественный анализ сои по отношению к продукту. Говорят, что это более сложный анализ, но всё же его необходимо проводить, иначе результаты противоречивые. Таким образом, проверяется и правильность декларирования состава производителем. Почему же у нас этого не делают? Если продукт в составе сою не имеет, но содержит 0,1 % трансгенной сои, то разве это не примесь? В 0,1% находят 10% ГМО и всё - весь продукт с ГМО??? А возьми разбавь эти 0,1% нетрансгенной соей примерно 3% и продукт снова без ГМО??? Это же абсурд!


Абсурд тратить ресурсы на поиски ГМО. Куча неглупых людей страдает ерундой. А могли бы полезное сделать.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Мария_К


Зарегистрирован: 21/06/2013 09:28:09
Сообщений: 50
Оффлайн

Определить количество той же сои в продукте можно с помощью различных модификаций иммуноферментного анализа (ИФА). Есть методы, позволяющие определять концентрацию соевого белка от 0,1% и выше. Но в случае термически обработанных продуктов, где часть белка разрушена, результаты будут не вполне адекватны.

В случае масел можно исследовать жирнокислотный состав продукта. Например, генетически модифицированные линии сои G94-1, G94-19, G168 имеют увеличенное содержание олеиновой кислоты (83,8%) по сравнению с ее традиционным аналогом (23,1%). Применение в данном случае метода газовой хроматографии позволяет выявить генетическую модификацию сои даже в таких продуктах, которые не содержат ДНК и белка, например, рафинированное соевое масло.

С химией, к сожалению, не поспоришь, поэтому ни один метод не даст абсолютно исчерпывающей информации и имеет свои ограничения по применению. К тому же стоимость исследования может быть очень высокой.
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Мария_К wrote: ........ Например, генетически модифицированные линии сои G94-1, G94-19, G168 имеют увеличенное содержание олеиновой кислоты (83,8%) по сравнению с ее традиционным аналогом (23,1%).


Может на 83% увеличилось? А иначе получается что типа соевое масло легко и непринужденно превращается в оливковое.

Больше похоже на интернет байку которая потом транслируется по нашей гуглопереводной литературе. Вы же не сами надеюсь такие результаты получили?
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
Мария_К


Зарегистрирован: 21/06/2013 09:28:09
Сообщений: 50
Оффлайн

Это фигурирует в описании этих линий в литературе (например "Генетические основы селекции растений. Том 2 Частная генетика растений., Минск, 2010) - увеличение олеиновой кислоты до 80% ( с нормальных 20-35) , при снижении линоленовой до 0,5% (от типичных 50-60). И разрабатывалась линия компанией DuPont Canada Inc. именно как аналог оливкового масла.
Александр Владимирович


Зарегистрирован: 07/09/2015 15:52:48
Сообщений: 30
Оффлайн

Мария_К wrote: Есть методы, позволяющие определять концентрацию соевого белка от 0,1% и выше. Но в случае термически обработанных продуктов, где часть белка разрушена, результаты будут не вполне адекватны.


Насколько правильно я понимаю, если концентрация соевого белка менее 0,1%, то количественный анализ покажет нулевой результат. Так и выходят на эту концентрацию? В случае термически необработанных продуктов можно спокойно определить количество сои??? Мне говорили в ВГНКИ, что такой анализ не проводится.
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Мария_К wrote:Это фигурирует в описании этих линий в литературе (например "Генетические основы селекции растений. Том 2 Частная генетика растений., Минск, 2010) - увеличение олеиновой кислоты до 80% ( с нормальных 20-35) , при снижении линоленовой до 0,5% (от типичных 50-60). И разрабатывалась линия компанией DuPont Canada Inc. именно как аналог оливкового масла.

Не сочтите за занудство, а есть ли ссылка на первоисточник? Русскоязычный гугл по запросу типа " трансгенная соя увлечение олеиновой кислоты до 80% b dsit" как раз и выдает ваш текст. А вот англоязычный молчит.
Заранее спасибо
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
Мария_К


Зарегистрирован: 21/06/2013 09:28:09
Сообщений: 50
Оффлайн

Перед назначением любого лабораторного исследования нужно ответить на три главных вопроса - Что ищем? Где ищем? Зачем ищем (в смысле, что будем делать с результатом)? После этого можно выбрать метод исследования.

Все методы выявления ГМ-растений делятся на два "вида" - выявление рекомбинантной ДНК (как он работает я описывала выше) и выявление модифицированных белков. Что касается выявления белков, то во многих случаях уровень экспрессии белка в разных частях растений различен и часто в органах растения, используемых в пищу, уровень экспрессии может быть очень низким (ГМ-растение есть, а белка нет или мало). Поэтому не всегда этот метод можно использовать. К том же встает вопрос коммерческих наборов реагентов, на которых может работать лаборатория. Такие наборы стали появляться относительно недавно.

Насколько я помню наши нормативные документы по исследованию ГМО, то везде прописан метод ПЦР - полимеразной цепной реакции. В базе методик European Union Reference Laboratory for GM Food and Feed (
http://gmo-crl.jrc.ec.europa.eu/gmomethods/ ) все методы определения ГМО тоже основаны на методе ПЦР. Так что если лаборатории и используют определение белков, то для своей подстраховки - потому что бывают случаи, когда продукт содержит такие количества консервантов и солей, что просто невозможно выделить ДНК в количестве, достаточном для анализа. В моей практике такое как-то было с консервированной кукурузой - кукуруза в зернах есть, а ДНК из нее не выделяется.
Мария_К


Зарегистрирован: 21/06/2013 09:28:09
Сообщений: 50
Оффлайн

Из англоязычных описаний:
http://cera-gmc.org/GmCropDatabaseEvent/G94-1,%20G94-19,%20G168

А вообще, по описанию линий ГМО рекомендую следующие базы данных:
BioTrack Product Database http://www2.oecd.org/biotech/default.aspx
CERA - GM Crop Database http://cera-gmc.org/GMCropDatabase
BIOSAFETY SCANNER http://en.biosafetyscanner.org/index.php

Можно найти описания ГМ-линии и методики идентификации.
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team