Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Скоро лето, приказ 160...  XML
Индекс форума » Фитосанитарный контроль. Общие вопросы
Автор Сообщение
krk1


Зарегистрирован: 25/01/2011 08:19:05
Сообщений: 10
Оффлайн

vtb wrote:
АМ wrote:
Alex_44 wrote:А не было ни у кого таких прецендентов как..."Пришли на контрольные обследование, а систематическое провели не обращаяясь ни в какие лаборатории, есть распорядительный документ, план проведения обследований и все прочее". Является факт самостоятельного проведения систематических обследований без обращения в ФГУ (лабораторию) составом административного правонарушения по ст. 10.1 КоАП РФ?


если все правильно сделано, то с какого перепугу будет правонарушение? Теоретически тут можно и самому сделать и привлечь кого нить, не обязательно подведомственное


все правильно, закон не обязывает землепользователей пользоваться услугами ФГУ, а кто как определяет это его проблемы главное чтобы он сообщил об этом в РСХН (ст. 11 фз-99). Но здесь возникает вопрос ,сообщать надо каждый сообщать что ли? если повилика растет каждый год, и каждый год землепользователь должен сообщать, так получается? закон не раскрывает данный вопрос!


я считаю при первом же извещении обнаружения владельцем КВО должны быть незамедлительно приняты меры РСХН. То есть должно быть проведено дополнительное обследование на определение границ и площади заражения, а затем выписано предписание без всякого рода наказаний!!!!!!! установлена КФЗ ну и соответственно проводиться борьба о очаге...А нарушением уже позже будет являться выполнение предписаний...
krk1


Зарегистрирован: 25/01/2011 08:19:05
Сообщений: 10
Оффлайн

у меня вот такой еще вопрос...когда мы при обследовании без взаимодействия обнаружили и доказали наличие КВО, мы пишем уведомление о заполнении протокола, возбуждаем дело и штрафуем по не извещению владельцем наличия КВО у него на карантинном объекте...так? Мы может проверить план систем.обсл. и о назначении ответственного??? в 160 это возможно...не будет ли это проверкой уже?? И если человек обратиться в суд, будет ли достаточно законодательной базы чтобы выиграть дело??
Иванов И. И.


Зарегистрирован: 23/12/2011 21:35:34
Сообщений: 355
Оффлайн

Коллеги год прошел с момента данного разговора.
Чем ваши обследования закончились в плане штрафов.

Как я понял из той информации которая есть на сайтах Управлений РСН в разных регионах делается план обследования издается общий приказ, и на основании этого приказа инспектора приходят в организации для проведения обследования подкарантинных объектов, тока вот понять не могу как проверяют соблюдение приказа № 160 владельцами подкарантинных объектов.

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9153
Оффлайн

Иванов И. И. wrote:Коллеги год прошел с момента данного разговора.
Чем ваши обследования закончились в плане штрафов.

Как я понял из той информации которая есть на сайтах Управлений РСН в разных регионах делается план обследования издается общий приказ, и на основании этого приказа инспектора приходят в организации для проведения обследования подкарантинных объектов, тока вот понять не могу как проверяют соблюдение приказа № 160 владельцами подкарантинных объектов.



Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

повторюсь, "обследуем" составляем акт и т.д. по 160, не штрафуем, хотя лично я 3 раза штрафанул юриков, по факту обнаружения КВО, в рамках 160
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1457
Оффлайн

Иванов И. И. wrote:Коллеги год прошел с момента данного разговора.
Чем ваши обследования закончились в плане штрафов.

Как я понял из той информации которая есть на сайтах Управлений РСН в разных регионах делается план обследования издается общий приказ, и на основании этого приказа инспектора приходят в организации для проведения обследования подкарантинных объектов, тока вот понять не могу как проверяют соблюдение приказа № 160 владельцами подкарантинных объектов.



ну я так понял проверять исполнение 160 можем только по ранее выданному предписанию, где есть сроки составления плана и назначения ответственных, на внеплановую и проверяй. А там при невыполнении можно и наказать, если до этого вы ему предупреждение только делали по 10.1....

План обследований делается конечно, но у каждого он сво1, кто то отталкивается от площадей, а кто то от предприяитй
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

а у нас отталкиваются от балды.....
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1457
Оффлайн

vtb wrote:а у нас отталкиваются от балды.....


а 294 как то влияет на эту балду??..это раньше можно было куда захотел пошел, обозвал это контрольным обследованием а то и мониторингом и ходи и то, до первого обнаружения КВО...а потом начинаются проблемы. на основании чего и почему.
Страшное это дело - -ОТ БАЛДЫ
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

мы работаем вне 294-ФЗ, когда говорим, что это не проверка, а обследования то пускают без проблем
Alex_44


Зарегистрирован: 28/07/2010 19:02:02
Сообщений: 487
Оффлайн

vtb wrote:мы работаем вне 294-ФЗ, когда говорим, что это не проверка, а обследования то пускают без проблем


Аналогично,.... на протяжении 3-х лет подряд мы обязаны там быть (КФЗ) по Приказу-43, по уточнению границ КФЗ, с надзором сложнее....
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1457
Оффлайн

vtb wrote:мы работаем вне 294-ФЗ, когда говорим, что это не проверка, а обследования то пускают без проблем


везет вам, у некоторых прокуратура обследования считает проверками. Вот мне интересно. К примеру КФЗ на сорняк растянута на район...В этом районе есть предприятие, которое хранит и скажем перерабатывае зерновые. у этого предприятия есть склады и территория вокруг складов. Оно не стоит в плановых проверках. а вы просто приходите, показываете что - распоряжение на обследование или как??..ну нужен же какой то документ, что бы человек вас впустил к себе на территорию для проведения обследования и отбора образцов....
Просто пускать то они пустят, без проблем, это неофициально договориться можно, но цель то у вас все равно выявить, если есть, и вот вы нашли у него скажем амброзию или повилику или еще чего...то соответственно тут уже думаю вы должны забыть о том, что это просто обследование и прийти к нему уже для протокола. Потому как предупреждением тут уже не отделаешься. Факт наличия КВО и не извещение органов
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1457
Оффлайн

Alex_44 wrote:
vtb wrote:мы работаем вне 294-ФЗ, когда говорим, что это не проверка, а обследования то пускают без проблем


Аналогично,.... на протяжении 3-х лет подряд мы обязаны там быть (КФЗ) по Приказу-43, по уточнению границ КФЗ, с надзором сложнее....


я понимаю когда вы проводите обследование в очаге..то да, тут по предписанию и все в порядке....
А тут вы зашли договорившись с человеком, что это не проверка, вам больно не будет, как в глаза смотреть будете?
Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

lesnik lesnikov wrote:
Alex_44 wrote:
vtb wrote:мы работаем вне 294-ФЗ, когда говорим, что это не проверка, а обследования то пускают без проблем


Аналогично,.... на протяжении 3-х лет подряд мы обязаны там быть (КФЗ) по Приказу-43, по уточнению границ КФЗ, с надзором сложнее....


я понимаю когда вы проводите обследование в очаге..то да, тут по предписанию и все в порядке....
А тут вы зашли договорившись с человеком, что это не проверка, вам больно не будет, как в глаза смотреть будете?


а что мешает дать предписание и уйти!!
vtb


Зарегистрирован: 03/12/2010 00:12:21
Сообщений: 1433
Оффлайн

очень трудно вам отвечать, в пр. 160 вопросов больше чем ответов, я перечитал всю судебную практику по этому делу, сейчас ее не так много.

вот выдержки из 160 позволяющие обследовать и наказывать или предупреждать, толкуйте как вам заблагорассудиться, по другому никак.

8. Контрольные обследования проводятся в случае, установленном п. 5 настоящих правил, а также в соответствии с планом проведения контрольных обследований, утвержденным территориальным управлением Россельхознадзора.

9. Контрольные обследования проводятся выборочно на территории, охваченной проведением систематического обследования.
10. Уполномоченное должностное лицо территориального управления Россельхознадзора при проведении контрольных обследований подкарантинных объектов юридических лиц, индивидуальных предпринимателей проверяет:
а) распорядительный документ о назначении ответственного за проведение систематических обследований;
б) утвержденный владельцами подкарантинных объектов план проведения систематических обследований, который включает:
в) наличие и правильность заполнения документов, оформленных при проведении систематических обследований;
г) своевременность проведения систематических обследований в соответствии с фенологией карантинного объекта;
д) эффективность проведения карантинных фитосанитарных мероприятий по локализации и ликвидации карантинных объектов.

11. Уполномоченное должностное лицо территориального управления Россельхознадзора при проведении контрольных обследований осуществляет учет карантинных организмов. Результаты учета заносятся в ведомость учета. (кто нить в глазе ее видел, опять надо выдумывать, а вот типовую форму к приказу никак, да )

16. В случае выявления нарушений, допущенных владельцами подкарантинных объектов, уполномоченное должностное лицо территориального управления Россельхознадзора принимает решение в соответствии с действующим законодательством в рамках предоставленных полномочий.
lesnik lesnikov


Зарегистрирован: 05/10/2010 12:51:59
Сообщений: 1457
Оффлайн

vtb wrote:
lesnik lesnikov wrote:
Alex_44 wrote:
vtb wrote:мы работаем вне 294-ФЗ, когда говорим, что это не проверка, а обследования то пускают без проблем


Аналогично,.... на протяжении 3-х лет подряд мы обязаны там быть (КФЗ) по Приказу-43, по уточнению границ КФЗ, с надзором сложнее....


я понимаю когда вы проводите обследование в очаге..то да, тут по предписанию и все в порядке....
А тут вы зашли договорившись с человеком, что это не проверка, вам больно не будет, как в глаза смотреть будете?


а что мешает дать предписание и уйти!!


ну выдать предписание - это соответственно потом его проверить и там уже наказывать за невыполнение...Это ладно когда два куста скажем у обочины растут, а если это скажем обнаружение КВО плодово-ягодных культур та же персиковая или восточная плодожорка....То тут соответсвенно это обработка химикатами или приобретение ловушек, а там по методике необходимо в случае обнаружения приобретать на 1 га по 20-30 ловушек...а это уже затраты. То есть где появляется борьба, идут и затраты, а кому это хочется делать то...тем более понимая что пустили вас по договоренности. То есть жило ООО не тужило, а тут на тебе, пустил козла в огород, так он капусту потоптал да еще какие то затратные предписания выписал и пойдет он в суд, а вот тут уже доказывать надо основания, чего туда зашли..и тут появляется проблема с прокуратурой, которая как я говорил считает обследование проверкой...
Может подскажите положительный опыт где можно посмотреть, ну конечно кроме Магаданского примера.


Самое несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из ж...ы, и сама ж...а - с ушами.
 
Индекс форума » Фитосанитарный контроль. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team