Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
ГМО, мнение профессионалов  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Костромской Борис wrote: ...................................................
И что в данном случае некорректно: НПА о допустимых количествах ГМО? Применение методики?
Или я идиот?
Спасибо, если кто детально пояснит.
С уважением- Борис


Борис, вы не идиот и спасибо за подсказку. Невнятности в случае сложно смешанных продуктов действительно есть и наш профильный институт получил задание на детальную разработку этого вопроса.
.

Николай Анатольевич, спасибо! Сделаю скриншот для нашего РСХН и прокуратуры!
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Костромской Борис wrote:
Николай Власов wrote:
Борис, вы не идиот и спасибо за подсказку. Невнятности в случае сложно смешанных продуктов действительно есть и наш профильный институт получил задание на детальную разработку этого вопроса.
.

Николай Анатольевич, спасибо! Сделаю скриншот для нашего РСХН и прокуратуры!


К сожалению поручение разобраться "профильному институту" несет в себе скорее сакральный смысл. Перефразируя М.М. это типа разобраться в способах выращивания ананасов имея на руках только плоды.
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Кто знает? НА достаточно нестандартный чиновник, думаю в этом здесь убедились все.
С другой стороны, то, что так происходит, и люди сравнивают зеленое с длинным, виноваты мы сами.
В методиках все прописано нормально, их только читать нужно.

Всем спасибо большое за дискуссию.
С уважением - Борис
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Александр Владимирович


Зарегистрирован: 07/09/2015 15:52:48
Сообщений: 30
Оффлайн

Добрый день! Благодарю за данную тему обсуждения и разъяснения Н.А. Власова. Получается, что описанное в Главе 36 Приложения № 4 к Решению Комиссии таможенного Союза от 18 июня 2010 № 317 «ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ при ввозе на таможенную территорию таможенного союза и (или) перемещению между Сторонами кормов для животных растительного происхождения» условие содержания ГМО, а именно: « Корма, произведенные без использования ГМО - компонентов, могут содержать не зарегистрированных линий - 0,5% и менее и (или) зарегистрированных линий - 0,9% и менее каждого ГМО - компонента. Корма, произведенные с использованием ГМО - компонентов, могут содержать не зарегистрированных линий - 0,5% и менее каждого ГМО –компонента» - это от массы продукта в целом, а не от выявленных ДНК???

Вот это да! У нас введены временные ограничения на ввоз кормов и кормовых добавок с растительными компонентами, потому что в одном продукте обнаружено превышение ГМО-сои более 10%, хотя самой сои в составе продукта меньше 0,1%!.. Насколько я правильно понимаю, официальных разъяснений по этому вопросу нет. Ориентироваться только на форум?
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Нужно, конечно, по любому получить официальное разъяснение. Форум к делу не пришлешь.
Сейчас буду заниматься составлением запросов во все концы.
Нужно разъяснение по техническим примесям.
С подписью
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Александр Владимирович


Зарегистрирован: 07/09/2015 15:52:48
Сообщений: 30
Оффлайн

Спасибо за разъяснение. Правда, я сам ещё в 2015 году звонил в ВГНКИ по этому вопросу. Ведь в Европе так и исследуют: от массы продукта! Там мне просто ответили, что методик количественного определения сои в составе продукта нет… Поэтому и не могут сказать, сколько ГМО от массы продукта...
Александр Владимирович


Зарегистрирован: 07/09/2015 15:52:48
Сообщений: 30
Оффлайн

Вот выдержка, например, из анализа того же самого продукта в Институте кормления животных и кормов AGES в Австрии: "Соя линии MON-04032-6 Обнаружен (предел обнаружения = 0,02%) Проба содержит остатки ДНК-последовательности, характерные для генетически модифицированной сои линии MON40-3-2. Анализ количественного содержания не представляется возможным вследствие недостаточного количества ДНК сои в пробе." - то есть даже и не раскладывают ДНК сои ввиду низкого процента содержания сои ко всей массе продукта...
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

У нас в методиках то же самое.
Если недостаточно ДНК дикого типа (без ГМО), количественное определение так же невозможно.
Т.е если вы в свои корма добавите сои без ГМО, процентов 11-15 по рецепту, при количественном методе определения ГМО как раз и уложитесь в разрешенные 0,9%
ГМО то один фиг будет. Только теперь уже мало

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 20/03/2017 20:45:16

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Александр Владимирович wrote:Вот выдержка, например, из анализа того же самого продукта в Институте кормления животных и кормов AGES в Австрии: "Соя линии MON-04032-6 Обнаружен (предел обнаружения = 0,02%) Проба содержит остатки ДНК-последовательности, характерные для генетически модифицированной сои линии MON40-3-2. Анализ количественного содержания не представляется возможным вследствие недостаточного количества ДНК сои в пробе." - то есть даже и не раскладывают ДНК сои ввиду низкого процента содержания сои ко всей массе продукта...
.

Опять же, почему нельзя без сравнения с количеством ДНК дикого типа?
Потому, что ДНК фрагменты, характерные для ГМО (тот же вирус мозаики или бактерии, которым характерен терминатор NOS) могут просто попасть в корм совершенно случайно, без намеренное трансформации ДНК.

А есть какая-то ссылка на хотя бы импортное законодательство?
Не охота кодекс МЭБ перерывать .

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 20/03/2017 20:56:27

«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Николай Власов wrote:

0,5 и 0,9 - это проценты от массы материала, из которого выделяется ГМО. Т.е. простой весовой процент: в 100 кг шрота обнаружено 500 грамм шрота ГМО - растения, значит примесь 0,5%.
.

В соответствии с письмом Россельхознадзора РФ от 7 мая 2008 года № ФС-АС-2/4393 содержание в кормах зарегистрированных компонентов ГМО в концентрации 0,9% и менее каждого из компонентов или содержание в кормах незарегистрированных компонентов ГМО в концентрации 0,5% и менее каждого из компонентов, расценивается, как наличие случайной или технически неустранимой примеси.

Николай Анатольевич, а что понимается под определениями этих примесей вообще? Как они могут получаться на производстве? Раз речь идёт о примесях, значит что-то к чему-то примешалось в условиях производства или хранения, причём в количествах, сопоставимых с погрешностью нормирования технологических процессов? По логике вещей так.
Автор формулировки про примеси РСХН? Вроде больше нигде упоминаний примесей нет.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Александр Владимирович


Зарегистрирован: 07/09/2015 15:52:48
Сообщений: 30
Оффлайн

В протоколе только такую ссылку нашёл:

Стандарт: ÖNORM EN ISO 21569, код документа: 4492
Выполняющая лаборатория: Институт продовольственной безопасности Вена, Вена

Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

ГОСТ ИСО 21569-2009 Продукты пищевые. Методы анализа для обнаружения генетически модифицированных организмов и производных продуктов. Методы качественного обнаружения на основе анализа нуклеиновых кислот
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Александр Владимирович


Зарегистрирован: 07/09/2015 15:52:48
Сообщений: 30
Оффлайн

Костромской Борис wrote:У нас в методиках то же самое.
Если недостаточно ДНК дикого типа (без ГМО), количественное определение так же невозможно.
Т.е если вы в свои корма добавите сои без ГМО, процентов 11-15 по рецепту, при количественном методе определения ГМО как раз и уложитесь в разрешенные 0,9%
ГМО то один фиг будет. Только теперь уже мало


Получается, если мы не добавляем сою по рецепту, нарушаем нормы по ГМО, а если просто добавить сои без ГМО 11-12%, то сразу нарушение законодательных норм прекращается? Интересно очень!
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Александр Владимирович wrote:
Костромской Борис wrote:У нас в методиках то же самое.
Если недостаточно ДНК дикого типа (без ГМО), количественное определение так же невозможно.
Т.е если вы в свои корма добавите сои без ГМО, процентов 11-15 по рецепту, при количественном методе определения ГМО как раз и уложитесь в разрешенные 0,9%
ГМО то один фиг будет. Только теперь уже мало


Получается, если мы не добавляем сою по рецепту, нарушаем нормы по ГМО, а если просто добавить сои без ГМО 11-12%, то сразу нарушение законодательных норм прекращается? Интересно очень!
.

Просто при исследовании у Вас не найдут превышения ГМО к ДНК-растения. И напишут протокол исследования, где будет указано, что всё Ок.
А исчезает нарушение Законодательства при этом или нет - неизвестно, потому, как никто не знает, что это Законодательство имеет ввиду.
А по факту (и в Вашем случае, видимо, тоже) Законодательство имеет ввиду просто протокол исследований, где обязательно должны присутствовать слова ГМО и какие-то %
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Александр Владимирович wrote: Корма, произведенные без использования ГМО - компонентов, могут содержать не зарегистрированных линий - 0,5% и менее и (или) зарегистрированных линий - 0,9% и менее каждого ГМО - компонента. Корма, произведенные с использованием ГМО - компонентов, могут содержать не зарегистрированных линий - 0,5% и менее каждого ГМО –компонента» - это от массы продукта в целом, а не от выявленных ДНК???

Вот это да!
.

Ситуация развивается, сегодня идём в прокуратуру. Далее, видимо, только суд. Печально, что в немаленьких структурах, таких, как Россельхознадзор, вероятно и Роспотребнадзор, а так же подведомственных им лабораториях не могут (именно не могут, наверняка хотят же!) сложить в голове 1+1. А именно: измеряем одно, а ограничиваем совсем другое.
Хотя кто его знает, что за проценты по ограничениям в цитате из 317 решения ктс написаны? Может быть этот длина, или цвет или результаты голосования сотрудников РСХН и т.д. Наши (РФ) НПА перед тем, как появиться перед публикой, проходят проверку с регистрацией в минюсте, вроде бы ещё и в минэко. А решения ктс? Видимо нет, потому, как налицо в вышеприведённом документе уязвимость в антикоррупционном плане. Применяй норму, как карта ляжет. Удобно.
К слову, РСХН по ГМО не сильно старается - закон, так ка его понимает РСХН, нарушает каждый 0,999.
И вычислять нарушителей крайне просто: берём реестр потребителей любого сырья с зарегистрированной линией ГМО, причём можно даже архивный файл, лет 5 тому назад, всё, идите отбирать пробы продукции. Превышение обеспечено.
При таком подходе к трактованию результатов исследования по количеству, зачем нужен количественный метод определения ГМО вообще? Сделали качественный анализ - и этого достаточно!
Бьюсь об заклад, в ситуации, когда люди однажды (и даже однократно!) использовалисырьё с ГМО, либо с примесью ГМО, превышение ГМО по процентам у них будет выявляться всегда, пока не проведут дезинфекцию хлоркой, УФ-излучением и т.д. На комбикормовом заводе !!!!! Всех линий, километров 10!
Интересно, в уголовном праве, вероятно такие же накладки? Одни улики измеряют, другие подгоняют под нормативку.
Тогда нам просто не не на кого обижаться, кроме, как на себя любимых.
Это, если что.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team