Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
АНАЛИЗ РИСКА  XML
Индекс форума » Дела наши ВТОшные
Автор Сообщение
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9076
Оффлайн

kot1967 wrote:
древний wrote:Здесь можно взять наши учебники по токсикологии, где всё предельно просто прописано: "Всё есть яд и ничто не лишено

Тут мне конечно далеко до профи-токсикологов, но нас на химической защите учили, бессмысленности МДУ и ПДК.

"Всё есть яд и ничто не лишено ядовитости" (Парацельс). - все дело только в дозе. Вернее, в дозе за единицу времени.


Как бы контаминанты они и есть контаминанты, никак не перевести. С натяжкой можно растолмачить как "любые соединения выше естественного фона".
Оно и понятно что все дело в дозе, но данная доза должна быть измерена точно и однозначно,особенно если конкретная цифра служит поводом для принятия решений.
Выбор субъективных доз и контаминантов порождает такие же субъективные решения, что мы и наблюдаем хотя бы на примере эпохального противостояния "Россельхознадзор vs БГКП"


Определение контаминанта я нашел в том же процитированном Вами стандарте Кодекса-Алиментариуса:

http://www.codexalimentarius.org/download/standards/17/CXS_193e.pdf

1.2.2 Contaminant
Codex Alimentarius defines a contaminant as follows:
“Any substance not intentionally added to food, which is present in such food as a result of the production (including
operations carried out in crop husbandry, animal husbandry and veterinary medicine), manufacture, processing,
preparation, treatment, packing, packaging, transport or holding of such food or as a result of environmental
contamination. The term does not include insect fragments, rodent hairs and other extraneous matter”.
This standard applies to any substance that meets the terms of the Codex definition for a contaminant, including
contaminants in feed for food-producing animals, except:
1) Contaminants having only food and feed quality significance (e.g. copper), but no public health
significance, in the food(s) given that the standards elaborated within the Codex Committee on
Contaminants in Foods (CCCF) has the objective to protect public health.
2) Pesticide residues, as defined by the Codex definition that are within the terms of reference of the Codex
Committee on Pesticide Residues (CCPR).
3) Residues of veterinary drugs, as defined by the Codex definition, that are within the terms of reference of
the Codex Committee on Residues of Veterinary Drugs in Foods (CCRVDF).
4) Microbial toxins, such as botulinum toxin and staphylococcus enterotoxin, and microorganisms that are
within the terms of reference of the Codex Committee on Food Hygiene (CCFH).
5) Residues of processing aids that are within the terms of reference of the Codex Committee on Food
Additives (CCFA)1


относительно методов исследования, то безусловно налицо масса спорных моментов. Эта сфера совсем далеко за рамками моей компетентности, поэтому простите за дилетантизм.
Методы, как я понимаю, также регламентируются Кодексом. И лаборатории подтверждают свою компетентность через некие аттестации по соответствующим стандартам. Должны быть международные регистры таких лабораторий.

Кроме получения достоверных результатов крайне важна их интерпретация. С этим у нас совсем туго. Уровень понимания принимающих решения уважаемых иногда находится на уровне мульсериалов про укусы радиоактивным пауком.

Оценки рисков, а следовательно и пути управления им часто неадекватны риску.

К слову о дозе, количественный анализ порой подменяется качественным... со всеми вытекающими необоснованностями.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Ну, во многом, Древний прав безусловно. У нас так же есть определённый круг лабораторий, которым можно доверять. Хотя чисто с технической точки зрения - если лаборатория аттестована по данным методикам исследования или, тем паче, аккредитована - нет оснований сомневаться в достоверности исследований. Список НД на методики - обязательно прилагается к любому ГОСТу или ТР. Беда не в том, что есть НД 80-х годов, эти года были не так плохи. Проблема в отрыве от реальности тех, кто пишет эти ТР.
Уже неоднократно приводил примеры: при определении микотоксинов в свежих ТР ТС запросто ссылаются на ГОСТ 28001-88 в котором чувствительность метода для т2-токсина 600 мкг/кг (при МДУ в ТР 100 мкг/кг), для охратоксина 10 мкг/кг (МДУ=5 мкг/кг). Ничего криминального в старом госте нет, просто должна соблюдаться логика, и МДУ соответственно, быть иные (либо наоборот, причём нередко МДУ ЕС гораздо выше, чем МДУ ТС).
Или вот: максимальное содержание зеараленона в зерновом сырье, согласно ТР ТС "о безопасности зерна" определена в 1 мг/кг. А в комбикормах для свиней = 0, 035 мг/кг. Отсюда вывод - комбикорма могут содержать максимум 3% зернового сырья, с уровнем этого микотоксина , например, 0,99 мг/кг, т.е. нормальным уровнем.
Вы представляете себе такие комбикорма? Самое минимальное содержание зерновых - в престартерах, и там оно минимум 50-60 %.
Кто придумывал такие МДУ? Где у людей была голова в это время?
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9076
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Ну, во многом, Древний прав безусловно. У нас так же есть определённый круг лабораторий, которым можно доверять. Хотя чисто с технической точки зрения - если лаборатория аттестована по данным методикам исследования или, тем паче, аккредитована - нет оснований сомневаться в достоверности исследований. Список НД на методики - обязательно прилагается к любому ГОСТу или ТР. Беда не в том, что есть НД 80-х годов, эти года были не так плохи. Проблема в отрыве от реальности тех, кто пишет эти ТР.
Уже неоднократно приводил примеры: при определении микотоксинов в свежих ТР ТС запросто ссылаются на ГОСТ 28001-88 в котором чувствительность метода для т2-токсина 600 мкг/кг (при МДУ в ТР 100 мкг/кг), для охратоксина 10 мкг/кг (МДУ=5 мкг/кг). Ничего криминального в старом госте нет, просто должна соблюдаться логика, и МДУ соответственно, быть иные (либо наоборот, причём нередко МДУ ЕС гораздо выше, чем МДУ ТС).
Или вот: максимальное содержание зеараленона в зерновом сырье, согласно ТР ТС "о безопасности зерна" определена в 1 мг/кг. А в комбикормах для свиней = 0, 035 мг/кг. Отсюда вывод - комбикорма могут содержать максимум 3% зернового сырья, с уровнем этого микотоксина , например, 0,99 мг/кг, т.е. нормальным уровнем.
Вы представляете себе такие комбикорма? Самое минимальное содержание зерновых - в престартерах, и там оно минимум 50-60 %.
Кто придумывал такие МДУ? Где у людей была голова в это время?


А как Вы относитесь к глобализации в этой области?
За редкими исключениями, такими как непереносимость алкоголя индейцами или бобовых некоторыми народами, люди одинаково реагируют на вредные вещества.
Можно ли использовать ОДИНАКОВЫЕ уровни контаминантов для всего мира?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Да это всё ерунда. Все одинаково относятся к контаминантам, по крайней мере в таких дозах, которые принимаются для МДУ. Это крайне малые дозы, можно сказать ничтожные. В десятки раз меньшие, чем те, что могут вызвать минимальные клинические признаки. Здесь опасения беспочвенны.
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9076
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Да это всё ерунда. Все одинаково относятся к контаминантам, по крайней мере в таких дозах, которые принимаются для МДУ. Это крайне малые дозы, можно сказать ничтожные. В десятки раз меньшие, чем те, что могут вызвать минимальные клинические признаки. Здесь опасения беспочвенны.


Костромской Борис wrote:МДУ ЕС гораздо выше, чем МДУ ТС


Может быть один МДУ и т.п. на весь мир? Для одного контаминанта, естественно...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Костромской Борис

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/06/2013 15:29:38
Сообщений: 1289
Оффлайн

Это уже политика...
«Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит» Жак Фреско
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9076
Оффлайн

Костромской Борис wrote:Это уже политика...


это пресловутая гармонизация.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9076
Оффлайн

Ух! Чего я проглядел-то!
http://crarf.ru/


На данный момент перед Центром анализа рисков поставлены следующие основные задачи:

Разработка плана мероприятий по созданию, развитию и совершенствованию унифицированной системы Анализа риска, включающей подготовку научного обоснования, оценку и управление рисками в подведомственных учреждениях Россельхознадзора;
Разработка и внедрение информационно-аналитических систем, позволяющих обеспечить оперативный сбор, первичный анализ и обмен данными для проведения оценки рисков;
Подготовка экономико-правовых заключений, рекомендаций и аналитической информации для принятия своевременных санитарных и фитосанитарных мер, направленных на повышение уровня безопасности поставляемой продукции, подконтрольной Россельхознадзору;
Координация и контроль подготовки научных обоснований подведомственными учреждениями Россельхознадзора по актуальным вопросам аграрного сектора экономики.


в общем мимо кассы опять...

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 28/06/2016 15:46:55

Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9076
Оффлайн

Новая-старая концепция РСХН "Заплатил и безопасно"

http://www.fsvps.ru/fsvps/structure/terorgs/spb/newsDetails.html?id=290725

В Управлении Россельхознадзора обсудили вопрос оптимизации работы в рамках «Зеленого коридора»

В рамках реализации приоритетной программы Реформа контрольной и надзорной деятельности, ключевой целью которой является снижение административной нагрузки на организации и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, и повышение качества администрирования контрольно-надзорных функций, Россельхознадзором внедрен риск-ориентированный подход при осуществлении контрольно-надзорной деятельности.
В целях контроля реализации данного подхода в осуществлении государственного ветеринарного контроля 5 мая на базе Управления Россельхонадзора по Санкт-Петербургу и Ленинградской области прошло очередное рабочее совещание, посвященное функционированию экспериментального проекта «Зеленый коридор».
Речь шла об оптимизации деятельности. «Зеленый коридор – приоритетное направление, нашей задачей является оптимизация работы в рамках проекта» - подчеркнул Сергей Усов, заместитель начальника отдела внутреннего ветеринарного надзора и пограничного ветеринарного контроля на государственной границе Российской Федерации и транспорте Управления.
Как сократить временные затраты и получить персональный доступ к работе в электронных системах – на эти и другие вопросы участникам внешнеэкономической деятельности ответили специалисты Управления.
Подводя итоги, было отмечено, что с 15 апреля, дня запуска эксперимента «Зеленый коридор» в порт Петербурга прибыло 203 контейнера с рыбой и рыбопродукцией, в отношении 106 из них система приняла решение о выпуске грузов без досмотра.
5 мая 2017 г.


Буржуазия апплодирует стоя!
Концепция "Заплатил и безопасно" наконец наводит порядок в нормативно-правовом хаосе.
Здесь рекламный ролик, где румяный малыш с удовольствием откусыват голову селедки. На заднем плане импортер оплачивает счет в Едином окне.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Милка


Зарегистрирован: 15/09/2015 22:42:03
Сообщений: 52
Оффлайн


В Управлении Россельхознадзора обсудили вопрос оптимизации работы в рамках «Зеленого коридора»
...
Подводя итоги, было отмечено, что с 15 апреля, дня запуска эксперимента «Зеленый коридор» в порт Петербурга прибыло 203 контейнера с рыбой и рыбопродукцией, в отношении 106 из них система приняла решение о выпуске грузов без досмотра.
5 мая 2017 г.


А кто-нибудь знает, как выглядит список критериев, по которым система принимает решение "досматривать/не досматривать"? Это, вообще, общедоступная информация? Может у кого-то ссылочка есть?
Не так трудно умереть за друга, как найти друга, который стоил бы того, чтобы умереть за него. (Э. Бульвер).
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9076
Оффлайн

Милка wrote:
В Управлении Россельхознадзора обсудили вопрос оптимизации работы в рамках «Зеленого коридора»
...
Подводя итоги, было отмечено, что с 15 апреля, дня запуска эксперимента «Зеленый коридор» в порт Петербурга прибыло 203 контейнера с рыбой и рыбопродукцией, в отношении 106 из них система приняла решение о выпуске грузов без досмотра.
5 мая 2017 г.


А кто-нибудь знает, как выглядит список критериев, по которым система принимает решение "досматривать/не досматривать"? Это, вообще, общедоступная информация? Может у кого-то ссылочка есть?


Ага, присоединяюсь.
Как попасть в лигу последователей учения "Заплатил и безопасно"?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9076
Оффлайн

Милка wrote:

А кто-нибудь знает, как выглядит список критериев, по которым система принимает решение "досматривать/не досматривать"? Это, вообще, общедоступная информация? Может у кого-то ссылочка есть?


Милка, вот критерии нашлись:
http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/news/files/19589/list.pdf
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/19589.html

Как и ожидалось, ничего общего с ветеринарией они не имеют.

Подскажите вот это правда:
Как вам известно, в настоящее время досмотру видимой части груза в
морских контейнерах, ввозимых на территорию страны через морские порты,
подлежит каждый контейнер.


Действительно ли не существует методики отбора проб и образцов из части контейнеров?
Например при ввозе 10 контейнеров по одному документу однородной продукции какой смысл открывать все 10 ящиков?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Милка


Зарегистрирован: 15/09/2015 22:42:03
Сообщений: 52
Оффлайн

древний wrote:

Милка, вот критерии нашлись:
http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/news/files/19589/list.pdf

Как и ожидалось, ничего общего с ветеринарией они не имеют.


"Категории устанавливаются на основе индивидуального расчета в баллах
а, в целях публичного представления и собственно категорирования – в
цветовых кодах для компаний, имеющих сходное количество баллов.
При этом бальная оценка по каждой компании не публикуется, но
является доступной для сотрудников Россельхознадзора, ФТС, самой компании
и ассоциации, в которую входит компания (если компания входит в какую-
либо ассоциацию)."

Инересненько!

"Досмотр контейнера, в результате которого выявлены нарушения,
приводящие к задержанию груза, приносит компании несколько
отрицательных баллов"

Если ветврач допустил ошибку в оформлении ВСД (сознательно или нет - отдельный вопрос) - баллы минусуются не у ветврача, а у компании. Интересненько!
Сама сталкивалась с такой ситуацией: ветврач рсхн на станции отправки груза допускал (по запарке) ошибку в ВСД, а ветврач рсхн на станции прибытия груза задерживал этот груз из-за ошибки в ВСД, а страдал, естественно, владелец груза))). Хотя, бедному ветврачу тоже доставалось, наверное! Когда-то давно, такую проблему можно было решить по телефону за пару минут, а теперь - пишите письмо - срок ответа 30 дней))))).




Подскажите вот это правда:

Действительно ли не существует методики отбора проб и образцов из части контейнеров?
Например при ввозе 10 контейнеров по одному документу однородной продукции какой смысл открывать все 10 ящиков?


В институте нас учили, что существует "правило конверта", т.е. не всё-привсё надо проверять. Но на практике я с этим не сталкивалась, так что не смогу подсказать((.
Не так трудно умереть за друга, как найти друга, который стоил бы того, чтобы умереть за него. (Э. Бульвер).
Милка


Зарегистрирован: 15/09/2015 22:42:03
Сообщений: 52
Оффлайн

древний wrote:
Например при ввозе 10 контейнеров по одному документу однородной продукции какой смысл открывать все 10 ящиков?


Мне думается, что смысл в том, чтобы ветврач не брал на себя ответственность. Хорошо это или плохо - другой вопрос!
Не так трудно умереть за друга, как найти друга, который стоил бы того, чтобы умереть за него. (Э. Бульвер).
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9076
Оффлайн

Милка wrote:
В институте нас учили, что существует "правило конверта", т.е. не всё-привсё надо проверять.


Милка, расскажите, пожалуйста, чему именно учили? Что представляет из себя "правило конверта"?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » Дела наши ВТОшные
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team