Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
"Ветеринарная справка"  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Величко Ольга

[Avatar]

Зарегистрирован: 04/11/2010 17:51:51
Сообщений: 16
От: ТУ РСХН
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:
veter78 wrote:[


VETDOKTOR.RU прав, ибо назвать надо было приказ по другому например "Ветеринарные ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ВЫДАЧЕ ВЕТЕРИНАРНЫХ СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ и тогда глядиш не было бы Ваших измышлений о том что в "определенном смысле" 422 свод ветеринарных правил!.



Воистину сказано:"Ищущий да обрящет!"


Когда не хочу поцеловать - спрашиваю:Где твоя щека?
Вас почитать - так вы наверное считаете вообще невозможным ( по причине отсутствия ветеринарных правил) выдачу 3-ей формы на корма? Или корма не фактор передачи? и не источник запрещенных веществ?

Инспектор, который не готов поручиться за эпизоотическое состояние подконтрольной территории и признающий отсутствие налаженной системы контроля БЕЗОПАСНОСТИ производимых кормов будет искать "прорехи" в правовых актах, дабы оправдать собственную несостоятельность.
И получается: обратился за ВСД - провели типа ВСЭ кормов!?!?!?!? а не обратился- да и бог с тобой, спишем на толкование правовых актов.

Вопрос Вам и ветдоктору:
А что ВЫ посоветуете сделать ветинспектору на территорию которого прибыли ВОТ ТАКИЕ вот корма без ВСД, да ещё из СВЕТЛОГРАДА, расположенного на территории природного очага АЧС?

у нас в крае до 2000года тоже бытовала практика в графе "исследования" на корма писать "подвергнуто осмотру", теперь.. львиную долю услуг лаборатории оказывают как раз при исследовании кормов.
А по логике необходимо ещё и отслеживать все, что с ними связано, так как сейчас в рамках мониторинга делают ФГУ РСХН!

Только эти услуги не только прии отгрузке с элеватора следует производить! Вопрос: кто будет оплачивать исследовангия на полях? ответ: программа по субъектовому мониторингу, которая в настоящее время в большинстве субъектов отсутствует!
по сути отправитель при обращении за ВСД должен получать результаты исследований , полученных задолго до погрузки зерна.. ну и конечно подтверждение безопасности конкретной партии по показателям, которые могли измениться при его хранении


Дмитрий! В очередной раз благодарю за поддержку. Скорее всего не умело выражены мои мысли...

Ветдоктор, в данном случае, является представителем той госветслужбы, которая как автомат выписывает ВСД и не задумается вообще ни о чем более, деньги взяли, платные получили и все. Безопасность продукции- вот самое главное! Вет.документы - подтверждают эту самую безопасность.
Встречаются представители таких госветслужб- проводящие ВСЭ мяса в грязном грузовике, при аттестации на вопрос- опишите легкое- отвечают на полном серьезе- белое и пушистое... Обидно!!!
veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 476
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:
veter78 wrote:[


VETDOKTOR.RU прав, ибо назвать надо было приказ по другому например "Ветеринарные ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ВЫДАЧЕ ВЕТЕРИНАРНЫХ СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ и тогда глядиш не было бы Ваших измышлений о том что в "определенном смысле" 422 свод ветеринарных правил!.



Воистину сказано:"Ищущий да обрящет!"


Когда не хочу поцеловать - спрашиваю:Где твоя щека?
Вас почитать - так вы наверное считаете вообще невозможным ( по причине отсутствия ветеринарных правил) выдачу 3-ей формы на корма? Или корма не фактор передачи? и не источник запрещенных веществ?

Инспектор, который не готов поручиться за эпизоотическое состояние подконтрольной территории и признающий отсутствие налаженной системы контроля БЕЗОПАСНОСТИ производимых кормов будет искать "прорехи" в правовых актах, дабы оправдать собственную несостоятельность.
И получается: обратился за ВСД - провели типа ВСЭ кормов!?!?!?!? а не обратился- да и бог с тобой, спишем на толкование правовых актов.

Вопрос Вам и ветдоктору:
А что ВЫ посоветуете сделать ветинспектору на территорию которого прибыли ВОТ ТАКИЕ вот корма без ВСД, да ещё из СВЕТЛОГРАДА, расположенного на территории природного очага АЧС?

у нас в крае до 2000года тоже бытовала практика в графе "исследования" на корма писать "подвергнуто осмотру", теперь.. львиную долю услуг лаборатории оказывают как раз при исследовании кормов.
А по логике необходимо ещё и отслеживать все, что с ними связано, так как сейчас в рамках мониторинга делают ФГУ РСХН!

Только эти услуги не только прии отгрузке с элеватора следует производить! Вопрос: кто будет оплачивать исследовангия на полях? ответ: программа по субъектовому мониторингу, которая в настоящее время в большинстве субъектов отсутствует!
по сути отправитель при обращении за ВСД должен получать результаты исследований , полученных задолго до погрузки зерна.. ну и конечно подтверждение безопасности конкретной партии по показателям, которые могли измениться при его хранении


Вы Дмитрий со своей бородатой щекой уже достали, Вас бы я точно не стал целовать даже еслиб был женщиной. Нормальные люди в щеку целуют только родственников а не любимых людей и это высказывание здесь вообще не по теме.
ВОТ ТАКИЕ вот корма без ВСД, да ещё из СВЕТЛОГРАДА, расположенного на территории природного очага АЧС прибывают а также из очень многих районов Вашего Южного и Кавказкого округов. Инструкцию МСХ по перемению зерна хрень выполнение которой необязательно и все это знают.
В приложении 19 к 422 приказу МСХ нарисовано:
3.10. Корма (корма животного происхождения, кормовые добавки (кроме поваренной соли), продукты микробиологического синтеза кормового назначения; корма растительного происхождения при вывозе за пределы субъекта Российской Федерации или по требованию владельца (получателя) или госветслужб территорий (стран) транзита).

Уважаемый Дмитрий как нам нужно читать вот это самое ИЛИ? Что ВЫ делаете когда приходит груз с кормами из СВетлограда?



veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 476
Оффлайн

veter78 wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:
veter78 wrote:[


VETDOKTOR.RU прав, ибо назвать надо было приказ по другому например "Ветеринарные ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ВЫДАЧЕ ВЕТЕРИНАРНЫХ СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ и тогда глядиш не было бы Ваших измышлений о том что в "определенном смысле" 422 свод ветеринарных правил!.



Воистину сказано:"Ищущий да обрящет!"


Когда не хочу поцеловать - спрашиваю:Где твоя щека?
Вас почитать - так вы наверное считаете вообще невозможным ( по причине отсутствия ветеринарных правил) выдачу 3-ей формы на корма? Или корма не фактор передачи? и не источник запрещенных веществ?

Инспектор, который не готов поручиться за эпизоотическое состояние подконтрольной территории и признающий отсутствие налаженной системы контроля БЕЗОПАСНОСТИ производимых кормов будет искать "прорехи" в правовых актах, дабы оправдать собственную несостоятельность.
И получается: обратился за ВСД - провели типа ВСЭ кормов!?!?!?!? а не обратился- да и бог с тобой, спишем на толкование правовых актов.

Вопрос Вам и ветдоктору:
А что ВЫ посоветуете сделать ветинспектору на территорию которого прибыли ВОТ ТАКИЕ вот корма без ВСД, да ещё из СВЕТЛОГРАДА, расположенного на территории природного очага АЧС?

у нас в крае до 2000года тоже бытовала практика в графе "исследования" на корма писать "подвергнуто осмотру", теперь.. львиную долю услуг лаборатории оказывают как раз при исследовании кормов.
А по логике необходимо ещё и отслеживать все, что с ними связано, так как сейчас в рамках мониторинга делают ФГУ РСХН!

Только эти услуги не только прии отгрузке с элеватора следует производить! Вопрос: кто будет оплачивать исследовангия на полях? ответ: программа по субъектовому мониторингу, которая в настоящее время в большинстве субъектов отсутствует!
по сути отправитель при обращении за ВСД должен получать результаты исследований , полученных задолго до погрузки зерна.. ну и конечно подтверждение безопасности конкретной партии по показателям, которые могли измениться при его хранении


Вы Дмитрий со своей бородатой щекой уже достали, Вас бы я точно не стал целовать даже еслиб был женщиной. Нормальные люди в щеку целуют только родственников а не любимых людей и это высказывание здесь вообще не по теме.
ВОТ ТАКИЕ вот корма без ВСД, да ещё из СВЕТЛОГРАДА, расположенного на территории природного очага АЧС прибывают а также из очень многих других районов Вашего Южного и Кавказкого округов. Инструкция МСХ по перемещению зерна хрень выполнение которой необязательно и все это знают.
В приложении 19 к 422 приказу МСХ нарисовано:
3.10. Корма (корма животного происхождения, кормовые добавки (кроме поваренной соли), продукты микробиологического синтеза кормового назначения; корма растительного происхождения при вывозе за пределы субъекта Российской Федерации или по требованию владельца (получателя) или госветслужб территорий (стран) транзита).

Уважаемый Дмитрий как нам нужно читать вот это самое ИЛИ? Что ВЫ делаете когда приходит груз с кормами из СВетлограда?

На Ваш вопрос: кто будет оплачивать исследовангия на полях? и Ваш ответ: программа по субъектовому мониторингу, которая в настоящее время в большинстве субъектов отсутствует!
Очень хотелось бы узнать с какой такой стати это должен оплачивать субъект, а не владелец продукции?? Мониторинг да, но то что Вы пишите нет!



Шкляров Дмитрий

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

veter78 wrote:[

На Ваш вопрос: кто будет оплачивать исследовангия на полях? и Ваш ответ: программа по субъектовому мониторингу, которая в настоящее время в большинстве субъектов отсутствует!
Очень хотелось бы узнать с какой такой стати это должен оплачивать субъект, а не владелец продукции?? Мониторинг да, но то что Вы пишите нет!





.. не убедительно.. не по-государственному ... не есть речь ветеринара.. плачь Ярославны..

а такие корма отправил бы в экструдер... на обеззараживание, если б результаты лабораторных исследований не позволили уничтожить...
или вернуть.. за счет отправителя.. если у покупателя контракт толковый, а руководству субъекта-отправителя написал бы информашку с требованием наказания нерадивых ( в том числе и чинуш)

и возвращал.. и сжигал, и на обеззараживание отправлял.. и не ныл...
и вместе с коллегами добивался выделения средств на субъектовый мониторинг, которые сократили потом из-за кризиса и ....

государеву оку, то бишь инспектору не престало оправдания изыскивать.. наша задача безопасность обеспечивать человечества, а не только жуликов уличать .. и на них обязанности навешивать в надежде а что-нибудь..

неприятный осадок... Любой закон два юриста почитают будут три мнения.. и все правильные! а тут.. из субъекта в субъет прут! А ему чье-то мнение нужно!
А вот в нашем субъекте запрещен ввоз и транзит чего-либо без ВСД постановлением Правительства края по представлению ветупра! И никто никого спрашивать не собирается :есть желание или его нет! ЕСТЬ ВОЛЯ ГРАЖДАН СУБЪЕКТА! в пределах федерального приказа

Это сообщение было редактировано 5 раз. Последнее обновление произошло в 10/11/2010 21:18:45

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Вопрос Вам и ветдоктору:
А что ВЫ посоветуете сделать ветинспектору на территорию которого прибыли ВОТ ТАКИЕ вот корма без ВСД, да ещё из СВЕТЛОГРАДА, расположенного на территории природного очага АЧС?


ДМИТРИЙ - ОТВЕТ ВАМ И БЕЗ ОБИД. КАК РАНЬШЕ ВЫШЕ Я ПИСАЛ, В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА. ПО ПОВОДУ ПРАВИЛ - ПРЕДУСМОТРЕНО, ЧТО ДОЛЖНЫ ИСПОЛНЯТЬСЯ ВЕТЕРИНАРНЫЕ ИЛИ ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА, ЗНАЧИТ И НАДО ТАКИЕ ИЗДАВАТЬ, ЧТОБЫ НЕБЫЛО ПОТОМ ЮРИДИЧЕСКИХ РАЗБОРОК И РАЗНОГО РОДА РАЗМЫШЛЕНИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ И С МОЕЙ СТОРОНЫ. НО ЧТО ВИЖУ, ТО И ЧИТАЮ,А ТАКЖЕ ТРАКТУЮ, ПРИЧЕМ БУКВАЛЬНО. СОБЛЮДАТЬ НАДО ТО ЧТО ЕСТЬ, А НЕ ТРАКТОВАТЬ ПОД СИТУАЦИЮ И ПРИТЯГИВАТЬ ЗА УШИ НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ К РАЗНЫМ СИТУАЦИЯМ. А ТЕМ, КТО ОБЯЗАН, ВНОСИТЬ СООТВЕТСВУЮЩИЕ ИЗМЕНЕНИЯ ЛИБО В ПРИКАЗЫ, ЛИБО В КОАП.

ПО ПОВОДУ СИТУАЦИИ С КОРМАМИ, ЧТО БЫ Я СДЕЛАЛ:
- КАК КОНТРОЛИРУЮЩИЙ ОРГАН - И ИСХОДЯ ИЗ ПОЛОЖЕНИЙ ПРИКАЗА, КАК Я УЖЕ ПИСАЛ (Груз без ветеринарных сопроводительных документов или сопровождаемый ветеринарным сопроводительным документом, признанным недействительным в соответствии с требованием пункта 3.4, не подлежит приему для переработки и реализации, но принимается для изолированного хранения до предъявления ветеринарных сопроводительных документов . В случае непредставления в пятидневный срок ветеринарных сопроводительных документов на указанный груз решение о его использовании принимается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области
ветеринарии.


ВСЕ ПО МОЕМУ ЯСНО, ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ЕСЛИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПРОВЕРОЧНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ УСТАНОВЛЕНА ТАКАЯ СИТУАЦИЯ -ГРУЗ НЕОБХОДИМО ЗАПРЕТИТЬ К РЕАЛИЗАЦИИ И ИСПТРЕБОВАТЬ У ПОЛУЧАТЕЛЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НА НЕГО ВСД ОТ ОТПРАВИТЕЛЯ В УСТАНОВЛЕННЫЙ ПЯТИДНЕВНЫЙ СРОК ПРИ ПОЛУЧЕНИИ КОТОРОГО ЕЩЕ И ПОПЫТАТЬСЯ СВЯЗАВШИСЬ С ОРГАНОМ ЕГО ВЫДАВШИМ ПОДТВЕРДИТЬ ЕГО ВЫДАЧУ. КРОМЕ ЭТОГО, ОТСУТСТВИЕ ВСД ПОДТВЕРЖДАЕТ ОТСУТСТВИЕ ВСЭ, А ЗНАЧИТ ДАЕТ ПРАВО НА ОТБОР ПРОБ И НАПРАВЛЕНИЕ НА ВСЭ, А ПО РЕЗУЛЬТАТАМ И РЕШЕНИЕ (ЭТО ЕСЛИ НЕ РАСТАВЛЯТЬ ПАЛЬЦЫ ВЕЕРОМ И ПОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ВЕТЕРИНАРНУЮ ЗНАЧИМОСТЬ. ДАБЫ ПОТОМ НАМ НЕ ГОВОРИЛИ, ЧТО МЫ НА 4 МЛРД. УСЛУГ ОКАЗАЛИ, А В ИТОГЕ ВСЕ ПЛОХО);

ЕСЛИ БЕЗ ПРОВЕРОК - ТО ВСЕ ЛОЖИТСЯ НА ВОЗМОЖНО "ЧЕСТНЫЕ" ПЛЕЧИ ПОЛУЧАТЕЛЯ, И НАДЕЯТСЯ, ЧТО ОН ПРИОСТАНОВИТ РЕАЛИЗАЦИЮ, ПРИГЛАСИТ ВЕТСЛУЖБУ И ОТБЕРЕТ ПРОБЫ ИЛИ ХОТЯ БЫ САМ ВЗЯВ ПРОДУКЦИЮ ОТВЕЗЕТ ЕЕ В ЛАБОРАТОРИЮ.

ВЫ ЖЕ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ, ЧТО НАЛИЧИЕ ВСД ЛИШЬ ЧАСТИЧНО ПОТВЕРЖДАЕТ ОТДЕЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ И ТО ЕСЛИ В НИХ УКАЗАН ДОКУМЕНТ О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЕТЕРИНАРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И ЕГО НОМЕР, ПРИЧЕМ ЗАЧАСТУЮ БЕЗ УКАЗАНИЙ НА СОДЕРЖАНИЕ ПРОВЕДЕННЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ. ВСД ФАКТИЧЕСКИ ДЛЯ ВЕТСЛУЖБЫ НЕКОЕ УСПОКОЕНИЕ И ИСПОЛНЕНИЕ 422 ПРИКАЗА, ЧТО КАНЕЧНО НЕМАЛОВАЖНО. ВЕДЬ НЕКАЧЕСТВЕННОЙ И ОПАСНОЙ ПРОДУКЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАНА ТОЛЬКО ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ВСЭ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ОРГАНОЛЕПТИЧЕСКОГО, ЕСЛИ НА ТО ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ, ИНАЧЕ ПОТОМ ТОЖЕ СУДЕБНЫЕ РАЗБОРКИ.
ПРИ ЧЕМ ПРИВЕДУ ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР ИЗ СВОЕЙ ПРАКТИКИ, КОГДА СТАЛ ГЛУБОКО РАЗБИРАТЬСЯ ПО ОДНОМУ ПРАВИЛЬНО ОФОРМЛЕННОМУ ВСД, К СОДЕРЖАНИЮ КОТОРОГО НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРИДРАТЬСЯ, И ТОЛЬКО КОГДА СТАЛ КОПАТЬ ГЛУБЖЕ И ПРОСМОТРЕЛ ДРУГИЕ ДОКУМЕНТЫ, А ПОТОМ РЕШИЛ ПОЗВОНИТЬ В МЕСТО ВЫДАЧИ, УЗНАЛ (НЕ ОТ ВРАЧЕЙ), ЧТО ТОВАР ТО И В ГЛАЗА НИ КТО НЕ ВИДЕЛ, ОФОРМИЛИ И ВЫДАЛИ ВСД ТАК СКАЗАТЬ ЗАОЧНО. И ЧТО ТОЛКУ ОТ ТАКОГО ВСД. ЛИШЬ САМОУСПОКОЕНИЕ.

А ВООБЩЕ ПОПРАВКИ НУЖНЫ В СТАТЬИ КОАП, 10.6 В СВОЕ ВРЕМЯ ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ ДЛЯ КАРАНТИННЫХ И ОПАНЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ЛИБО УТОЧНЯТЬ ЕЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ НАЗВАНИЕ, ЛИБО ДОПОЛНЯТЬ СТАТЬЕЙ - НАПРИМЕР 10.6.1.

СТАТЬЮ 10.8 ДОПОЛНЯТЬ И РАСПРОСТРАНЯТЬ НЕ ТОЛЬКО НА ПРОДУКЦИЮ ЖИВОТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, А НА ВСЮ ПРОДУКЦИЮ ПОДКОНТРОЛЬНУЮ ВЕТСЛУЖБЕ ПЕРЕВОЗКА КОТОРОЙ ДОЛЖНА ОСУЩЕСТВЛЯТСЯ С ВСД ИЛИ ОТМЕТКАМИ УПОЛНОМОЧЕННЫХ ВЕТЕРИНАРНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ДОКУМЕНТАХ, ТОГДА И МОЖНО БУДЕТ ПОЛНОЦЕННО ГОВОРИТЬ О НАРУШЕНИИ КОАП, А ДО ЭТОГО СУДЕБНЫЙ СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС - КТО КОГО, ДО САМОГО ПОСЛЕДНЕГО СУДА. К СОЖАЛЕНИЮ ИЛИ К СЧАСТЬЮ У НАС СУД НЕ ОБЛАДАЕТ ПРЕЦЕНДЕНТНЫМ ПРАВОМ.

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 11/11/2010 23:19:24

VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Величко Ольга
Ветдоктор, в данном случае, является представителем той госветслужбы, которая как автомат выписывает ВСД и не задумается вообще ни о чем более, деньги взяли, платные получили и все. Безопасность продукции- вот самое главное! Вет.документы - подтверждают эту самую безопасность.

ОЛЬГА ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЫСКАЗЫВАТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ О ЧЕЛОВЕКЕ И ЕГО ЗНАНИЯХ НАДО ХОТЯ БЫ ЕГО ЗНАТЬ. ВАШЕ МНЕНИЕ УВАЖАЮ, НО ТАК СМЕЛО О ЛЮДЯХ РАССУЖДАТЬ НЕ ЗНАЯ ИХ НЕ БЕРУСЬ.

ВОПРОС К ВАМ. ЯВЛЯЯСЬ РАБОТНИКОМ ТУ РСХН, КАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ ЛИЧНО ПРОВОДИТЕ ВЕТСАНЭКСПЕРТИЗУ ПРИ ПОСЕЩЕНИИ ОБЪЕКТОВ?
ВЕДЬ ЕСЛИ ПРОДУКЦИЯ НЕ ИМЕЕТ ЯВНЫХ ПРИЗНАКОВ НЕДОБРОКАЧЕСТВЕННОСТИ ВЫЗЫВАЮЩИХ У ВАС СОМНЕНИЯ, И ПРИ ЭТОМ ЕСТЬ ЕЩЕ ПРАВИЛЬНО И БЕЗУПРЕЧНО ЗАПОЛНЕННЫЙ ВСД, ТО НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ МОЖЕТЕ СЧИТАТЬ ЕЕ ОПАСНОЙ В ВЕТЕРИНАРНОМ ОТНОШЕНИИ. ВЫ ВСЕГДА С УВЕРЕННОСТЬЮ ПОДТВЕРДИТЕ БЕЗОПАСНОСТЬ ТАКОЙ ПРОДУКЦИИ? О СВОИХ СЛУЧАЯХ Я ВЫСШЕ УЖЕ ПИСАЛ.

Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ВСД НЕ НУЖНЫ, КАК И НЕ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО НАКАЗЫВАТЬ НАРУШИТЕЛЕЙ НУЖНО, НО В ЖИЗНИ ЕСТЬ РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ. ЗАМЕТЬТЕ ЖЕНЩИНА ПРОСИЛА О ПОМОЩИ, ЧТО ЕЙ ДЕЛАТЬ С ТАКОЙ ПРИОБРЕТЕННОЙ ПРОДУКЦИЕЙ.
ТАК ВОТ ПОСОВЕТОВАТЬ МОЖНО МНОГОЕ, А ИМЕННО:
-ЕСЛИ ПОСТАВЩИК НЕ ХОЧЕТ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ИЛИ НЕ МОЖЕТ ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ НУ, А ЕЙ НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПРИОБРЕСТИ У НЕГО ПРОДУКЦИЮ, ТО ОНА МОЖЕТ ОТОБРАТЬ ПРОБЫ И САМОСТОЯТЕЛЬНО НАПРАВИТЬ В АККРЕДИТОВАННЫЕ ЛАБОРАТОРИИ ДЛЯ ИХ ПРОВЕРКИ И ПОЛУЧИТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ, А ЕСЛИ ЕЩЕ И ВСД НУЖНО, ТО ЛУЧШЕ В ЛАБОРАТОРИЮ ВСЭ.
ЕСЛИ УЖЕ ПРОДУКЦИЯ У НЕЕ, ТО ОБ ЭТОЙ СИТУАЦИИ Я УЖЕ ВЫШЕ ПИСАЛ (В РАМКАХ 422).

А ВЫ СРАЗУ, ТО НАРУШЕНИЕ 10.8 ТО 10.6, ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ВЫ САМИ ТО НЕ ОЧЕНЬ УВЕРЕНЫ В СВОЕЙ ПОЗИЦИИ (ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД, КАК В ВРАЧЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ИЛИ ЮРИДИЧЕСКОЙ, СКОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТОВ, СТОЛЬКО И МНЕНИЙ). ДА СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА ЕСТЬ, НО КАК Я УЖЕ ОТМЕЧАЛ У НАС НЕ ПРЕЦЕНДЕНТНОЕ ПРАВО. ОДИН СУД ПРИНИМАЕТ ОДНО РЕШЕНИЕ, А ДРУГОЙ ДРУГОЕ.

КРОМЕ ЭТОГО МОЖЕТ ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ В ПРИКАЗЕ УСТАНОВЛЕНА ОТВЕТСВЕННОСТЬ ПРОДАВЦОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПРОДУКЦИИ.
УКАЗАНО ЛИШЬ, ЧТО "3.7. В случае выявления нарушений порядка оформления и выдачи ветеринарных сопроводительных документов уполномоченные должностные лица принимают меры для привлечения виновных к ответственности.", А ОФОРМЛЯЕТ И ВЫДАЕТ КТО?

И ЕЩЕ РАЗ - ПРИ ОТСУТСТВИИ ВСД СТАТЬЯ ПРИКАЗА ГОВОРИТ "3.5. Груз без ветеринарных сопроводительных документов или сопровождаемый ветеринарным сопроводительным документом, признанным недействительным в соответствии с требованием пункта 3.4, не подлежит приему для переработки и реализации, но принимается для изолированного хранения до предъявления ветеринарных сопроводительных документов. В случае непредставления в пятидневный срок ветеринарных сопроводительных документов на указанный груз решение о его использовании принимается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области ветеринарии." ГДЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЕСЛИ НЕ ВЫПОЛНЕНЫ ПОЛОЖЕНИЯ ДАННОЙ СТАТЬИ? И ЧЬЯ ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?. ДЕЙСТВИЯ МОЖНО ПРИМЕНИТЬ ЛИШЬ В ОТНОШЕНИИ ПРОДУКЦИИ.

А ВОТ СДЕСЬ http://kasli.chel.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=375 БЛАГОДАРЯ ИНФОРМАЦИИ ДМИТРИЯ И ЭКСПЕРТИЗА И ВСД. И КАК ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ТАКИХ ВСД БЫТЬ УВЕРЕННЫМ В ЧЕМ-ТО.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 11/11/2010 01:40:16

veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 476
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:
veter78 wrote:[

На Ваш вопрос: кто будет оплачивать исследовангия на полях? и Ваш ответ: программа по субъектовому мониторингу, которая в настоящее время в большинстве субъектов отсутствует!
Очень хотелось бы узнать с какой такой стати это должен оплачивать субъект, а не владелец продукции?? Мониторинг да, но то что Вы пишите нет!





.. не убедительно.. не по-государственному ... не есть речь ветеринара.. плачь Ярославны..

а такие корма отправил бы в экструдер... на обеззараживание, если б результаты лабораторных исследований не позволили уничтожить...
или вернуть.. за счет отправителя.. если у покупателя контракт толковый, а руководству субъекта-отправителя написал бы информашку с требованием наказания нерадивых ( в том числе и чинуш)

и возвращал.. и сжигал, и на обеззараживание отправлял.. и не ныл...
и вместе с коллегами добивался выделения средств на субъектовый мониторинг, которые сократили потом из-за кризиса и ....

государеву оку, то бишь инспектору не престало оправдания изыскивать.. наша задача безопасность обеспечивать человечества, а не только жуликов уличать .. и на них обязанности навешивать в надежде а что-нибудь..

неприятный осадок... Любой закон два юриста почитают будут три мнения.. и все правильные! а тут.. из субъекта в субъет прут! А ему чье-то мнение нужно!
А вот в нашем субъекте запрещен ввоз и транзит чего-либо без ВСД постановлением Правительства края по представлению ветупра! И никто никого спрашивать не собирается :есть желание или его нет! ЕСТЬ ВОЛЯ ГРАЖДАН СУБЪЕКТА! в пределах федерального приказа


Что то я не усмотрел в Вашем агит плакате ответ на мой вопрос, с какой такой стати исследования должен оплачивать субъект, а не владелец продукции?? Где ответ Дмитрий? Почему Вы так печетесь о благосостоянии бизнеса? А, это наверное и есть воля граждан субъекта, что бы кучка предпринимателей еще больше денег подзаработала за счет государства! Замечательная позиция, именно инспектор об этом должен думать... это убидительно.. это по государственному! То что Вы там где то кому что то возвернули и сожгли эт конечно замечательно, но я не писал что мы такие корма тутже скормили животным и не провели необходимых мероприятий, я в очередной раз говорил о том что нет нормальной нормативки! Очень жаль что Вы работаете в терупре РСХН, а не в субъектовой службе, может быть меньше болтали и больше делали, а приходить и пальчиком показать что кто то плохо работает эт по нашему. Один пашет, семеро руками машет - это про созданную систему надзора! Да, кстати про плач... перечитайте "Слово о полку Игореве" может опять своё мнение измените как с понимание убогости.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 11/11/2010 09:56:18

Шкляров Дмитрий

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

veter78 wrote:
Очень хотелось бы узнать с какой такой стати это должен оплачивать субъект, а не владелец продукции?? Мониторинг да, но то что Вы пишите нет!




государственный инспектор должен быть по государственному независим, а для этого должен иметь возможность сбора объективных данных от имени общества за счет бюджета.
Такую возможность федерация уже представила, дело за субъектами повернуться лицом к ветеринарным инспекторам и дать им независимость.
Знаете, до РСХН я тоже оказывал платные услуги, но старался оказывать их в максимально полном объеме не создавая дополнительнгых трудностей получателям услуг, получая при этом право быть независимым (не выпрашивая ничего и не придумывая оправданий собственной лени). Но реальную независимость получил впервые, находясь в загранкомандировке - вот где я почуствовал себя ИНСПЕКТОРОМ! и понял, что объективность и независимость - штука весьма неудобная для нарушителей, но позволяет вырваться из круговой поруки.
На вопрос одного из " властителей": Почему я такой смелый?" Ответил прямо: "Потому, что я Вам ничего не должен! и попросил уяснить, что меня наняло общество за общие средства (бюджет) не для того, что бы я вам в рот заглядывал, а для того, чтобы я интересы того самого общества (государства) отстаивал!
И мне очень повезло с руководством, поверьте ничто так не окрыляет, как чувство собственой правоты и поддержка крепкого плеча!

А вы как я понял, предлагаете что бы производитель продукции (налогоплатиельщик нас нанявший) ещё и приносил результаты исследований(заказывая и оплачивая в ваше лаборатории), подтверждающие безопасность его продукции на всех этапах её получения?
что-то я не пойму, то вы страдаете ВСЕПРОЩЕНИЕМ оправдываясь убогостью деревни, а то вдруг такие запросы? Двойные стандарты?

производительдолжен обеспечивать безопасность в пределах своей компетентности, а вот наше с вами госинспекторское дело следить за этим процессом собственными (бюджетными) средствами, не обременяя конкретных производителей и обеспечивая интересы общества.
Ну,представьте себя... в фермерском хозяйстве... где вы требуете подтверждения безопасности по полному перечню за счет фермера,

а теперь ещё страшнее картина: все то же, но уже имея результаты исследований от его соседа с этого же поля?

Мало денег? добивайтесь всеобщего признания (увеличения бюджетного финансирования), а не обирайте производителя повторно, усомнившись без оснований в его добропорядочности. по большому счету он и так ВАС кормит!

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 11/11/2010 20:29:27

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 476
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:
veter78 wrote:
Очень хотелось бы узнать с какой такой стати это должен оплачивать субъект, а не владелец продукции?? Мониторинг да, но то что Вы пишите нет!




государственный инспектор должен быть по государственному независим, а для этого должен иметь возможность сбора объективных данных от имени общества за счет бюджета.
Такую возможность федерация уже представила, дело за субъектами повернуться лицом к ветеринарным инспекторам и дать им независимость.
Знаете, до РСХН я тоже оказывал платные услуги, но старался оказывать их в максимально полном объеме не создавая дополнительнгых трудностей получателям услуг, получая при этом право быть независимым (не выпрашивая ничего и не придумывая оправданий собственной лени). Но реальную независимость получил впервые, находясь в загранкомандировке - вот где я почуствовал себя ИНСПЕКТОРОМ! и понял, что объективность и независимость - штука весьма неудобная для нарушителей, но позволяет вырваться из круговой поруки.
На вопрос одного из " властителей": Почему я такой смелый?" Ответил прямо: "Потому, что я Вам ничего не должен! и попросил уяснить, что меня наняло общество за общие средства (бюджет) не для того, что бы я вам в рот заглядывал, а для того, чтобы я интересы того самого общества (государства) отстаивал!
И мне очень повезло с руководством, поверьте ничто так не окрыляет, как чувство собственой правоты и поддержка крепкого плеча!

А вы как я понял, предлагаете что бы производитель продукции (налогоплатиельщик нас нанявший) ещё и приносил результаты исследований(заказывая и оплачивая в ваше лаборатории), подтверждающие безопасность его продукции на всех этапах её получения?
что-то я не пойму, то вы страдаете ВСЕПРОЩЕНИЕМ оправдываясь убогостью деревни, а то вдруг такие запросы? Двойные стандарты?

производительдолжен обеспечивать безопасность в пределах своей компетентности, а вот наше с вами госинспекторское дело следить за этим процессом собственными (бюджетными) средствами, не обременяя конкретных производителей и обеспечивая интересы общества.
Ну,представьте себя... в фермерском хозяйстве... где вы требуете подтверждения безопасности по полному перечню за счет фермера,

а теперь ещё страшнее картина: все то же, но уже имея результаты исследований от его соседа с этого же поля?

Мало денег? добивайтесь всеобщего признания (увеличения бюджетного финансирования), а не обирайте производителя повторно, усомнившись без оснований в его добропорядочности. по большому счету он и так ВАС кормит!


Неубедительно.. Мониторинг отдельно, подтверждение производителем безопасности его продукции отдельно! Ваша забота о бизнесе мне не понятна, это Вы у нас страдаете двойными стандартами! Я не говорил что фермер должен исследовать продукцию в нашей лаборатории, не тяните за уши то чего нету! Дмитрий в теме "организация мониторинговых исследований" Вы уже писали о том что хотите соблюдать интересы предпринимателей, а я всё таки считаю что интересы потребителей гораздо выше. Напомните мне если не трудно где это я оправдывался убогостью деревни? Это ж Ваш спич,.. Ваша тема!

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 12/11/2010 10:32:50

Шкляров Дмитрий

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

veter78 wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:
veter78 wrote:


Неубедительно.. Мониторинг отдельно, подтверждение производителем безопасности его продукции отдельно! Ваша забота о бизнесе мне не понятна, это Вы у нас страдаете двойными стандартами! Я не говорил что фермер должен исследовать продукцию в нашей лаборатории, не тяните за уши то чего нету! Дмитрий в теме "организация мониторинговых исследований" Вы уже писали о том что хотите соблюдать интересы предпринимателей, а я всё таки считаю что интересы потребителей гораздо выше. Напомните мне если не трудно где это я оправдывался убогостью деревни? Это ж Ваш спич,.. Ваша тема!



моя забота об источнике бюджета впоолне понятна: я же государственный служащий, получающий вознаграждение из БЮДЖЕТА! или ВЫ считаете, что средства бюджета "растут на дереве!?"
Ещё раз: бизнес, ка Вы его называете, (по моей версии - производитель) - есть основной источник налогов, а следовательно и бюджета, за счет средств которого Вас нанимает общество (государство) для защиты здоровья населения, а не для создания статьи поборов для удовлетноверения собственного ЭГО!
Местные налоги и сборы (п.2 ст.14 131-ФЗ)могут устанавливать и отменять только МУНИЦИПАЛЬНЫЕ образования, средства которых могут поступать на нужды ГУ СББЖ для обеспечения надзорных мероприятий!
А "де факто": ГУ СББЖ в рамках (точнее под прикрытием) надзорных мероприятий устанавливают СВОИ СБОРЫ (поборы), что и есть НЕПОНЯТНОЕ и НЕПРИЕМЛИМОЕ ни для производителей (бизнеса - по-Вашему), ни для граждан вообще! Я не имел ввиду оказание платных (лечебных и консультационных) ветеринарных услуг, а имею ввиду взимание поборов за уже оплаченные из бюджета надзорные мероприятия на предприятиях. ( и тут я про наш регион.. может у вас за работу надзорных подразделений денег не берут?)


Так что не надо делать собственных персональных "кормильцев" из производителей, перекладывая на их плечи собственные обязанности!

Это сообщение было редактировано 4 раз. Последнее обновление произошло в 12/11/2010 20:27:47

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Шкляров Дмитрий

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн





veter78
большая просьба: тема серьезная.. .не отвлекайте больше на перепалки и ликбез
Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 476
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:



veter78
большая просьба: тема серьезная.. .не отвлекайте больше на перепалки и ликбез


Глупости перестаньте писать, тогда и отвлекаться не придется!
kornet

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 14:44:25
Сообщений: 273
От: ТУ по Пермскому краю
Оффлайн

veter78 wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:



veter78
большая просьба: тема серьезная.. .не отвлекайте больше на перепалки и ликбез


Глупости перестаньте писать, тогда и отвлекаться не придется!


Поддерживаю Шклярова и еще, коллеги должны уважать мнения др.др., а подобные заявления не делают чести.
... за державу обидно!
[Email]
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team